Registrado: 25 Nov 2005 Mensajes: 2673 Ubicación: ALICANTE
Publicado: 24 Ene 2006 18:00Asunto:
Bueno, como veo que algunos de los habituales a los foros, estais dando vuestra opinión, sobre lo acertado o no de crear un foro llamemosle especial, para que se debatan ciertos temas "espinosos", en los que por goleada los principales protagonistas son Paulino e Illu, y sin entrar en debate, aqui va mi opinión.
En lÃneas generales respaldo la postura del amigo Hueznar que nos viene demostrando tener mucha cintura para lidiar situaciones comprometidas. Me parece que su politica de dejar que cada uno exponga sus creencias, sus elucubraciones sobre lo humano y lo divino, siempre que no se transgredan unas normas de lo que el llama "politicamente correcto", no hay nada que objetar, sino todo lo contrario. Como bien dice Illu, a veces los moderadores de olvidan de su papel de moderador.
Tambien decir que ya se han oido algunas voces, advirtiendo o recordando lo que ha pasado en otros foros con determinada persona. Debo decir que he visto lo de esos foros y comprendo la intranquilidad que a algunos les ha despertado, la posibilidad de que aqui pudiera repetirse. Personalmente leyendo algun tema que aqui se ha publicado, me ha costado bastante reprimirme y no contestarle al autor de una forma que Hueznar calificaria de politicamente incorrecta, por el contrario y como aqui hay buen humor, la cosa ha devenido a chiste o a indiferencia.
Bueno pues de momento, no quiero extenderme más, sobre el tema, y que siga habiendo un buen espacio para dialogar, debatir y sobre todo aprender y a lo mejor enseñar tambien. Saludos
En fin _________________ Celestron 9,25" sobre HEQ5 Pro , Meade ETX 125 EC,Sky Watcher 80 ED,Ultralyt 62 mm, Prismáticos 10x50 y 25x100, Canon EOS 350 D(sin modificar) ,Atik 4000 y Atik 16 IC .
Reconozco publicamente que, al principio, cuando vi que Paulino, acribillaba este foro, de pensamientos tan extravagantes como a los que nos tiene acostumbrados, no lo vi correcto, incluso me sentia molesto, pero comprendi, que yo, no soy nadie, ni nadie es nadie para juzgar el pensamiento de otro, inclusive si esta o no cuerdo.
No olvides jamas, alshain, que nadie, absolutamente nadie, esta en posesion de la verdad absoluta, nadie., y esto, no se puede discutir, pues de hecho, no admite discusion.
Creo que eso es algo que debe quedar claro respecto de mi posición para evitar malentendidos y en lo que no puedo estar de acuerdo aunque a tà te parezca un hecho indiscutible. Sin duda que "la verdad" no la tiene nadie, pero el pensamiento y las ideas sà son juzgables desde el momento en que se intentan vender como ciencia, ya que esta proporciona un rasero objetivo con el que medir. Hay caraduras que piensan que, sin ser capaces de entender unas matemáticas de bachillerato, pueden poner en duda la ciencia fÃsica de más tres siglos, forjada con el sudor y lágrimas de generaciones y generaciones de personas serias dedicadas en cuerpo y alma a ello. Eso lo hacen sin realizar un solo cálculo, tras ver algún que otro video de su videoteca, leer sobre astrologÃa o pasar por un curso de yoga, incluso despreciando las matemáticas y la lógica conceptual. Y lo peor es que les parece lo más natural del mundo, porque el resto está ciego embarcado en una conspiración dogmática y carece de seriedad. Este es el orÃgen de toda esa mediocridad.
Reconozco publicamente que, al principio,
cuando vi que Paulino, acribillaba este foro, de pensamientos tan extravagantes
como a los que nos tiene acostumbrados, no lo vi correcto, incluso me sentia
molesto, pero comprendi, que yo, no soy nadie, ni nadie es nadie para juzgar
el pensamiento de otro, inclusive si esta o no cuerdo.
No olvides jamas, alshain, que nadie, absolutamente nadie, esta en posesion
de la verdad absoluta, nadie., y esto, no se puede discutir, pues de hecho,
no admite discusion.
Creo que eso es algo que debe quedar claro respecto de mi posición para evitar
malentendidos y en lo que no puedo estar de acuerdo aunque a tà te parezca un
hecho indiscutible. Sin duda que "la verdad" no la tiene nadie, pero el pensamiento
y las ideas sà son juzgables desde el momento en que se intentan vender como
ciencia, ya que esta proporciona un rasero objetivo con el que medir. Hay
caraduras que piensan que, sin ser capaces de entender unas matemáticas de
bachillerato, pueden poner en duda la ciencia fÃsica de más tres siglos,
forjada con el sudor y lágrimas de generaciones y generaciones de personas
serias dedicadas en cuerpo y alma a ello. Eso lo hacen sin realizar un solo
cálculo, tras ver algún que otro video de su videoteca, leer sobre astrologÃa
o pasar por un curso de yoga, incluso despreciando las matemáticas y la lógica
conceptual. Y lo peor es que les parece lo más natural del mundo, porque el
resto está ciego embarcado en una conspiración dogmática y carece de seriedad.
Este es el orÃgen de toda esa mediocridad.[/quote]
**********
dice illu :
mi estimado alshain,
El problema con ustedes es que no toleran la pluralidad teorica, ni lo que
esto implica, porque ustedes no son realmente cientificos, sino defensores
acerrimos de una ideologia que se impuesto como ciencia. ustedes defiende su
llamada ciencia, como un comunista defiende a su partido o un fanatico defiende
a su religion o como aquellos mismos cientificos que defendieron el modelo
ptolomeico frente al modelo de corpernico y es que este siempre ha sido un
problema tan humano como historico, como lo hizo notar hasta el propio Mark
Plank cuando dijo que las nuevas teorias triunfan no porque sean las mas
adecuadas, sino principalmente porque sus acerrimos oponentes con el transcurrir
del tiempo se van muriendo (jajaja). ustedes no apuestan por la mejor oportunidad de
comprender el universo, sino solo por mantener lo que ya sea han acertado
o se la impuesto como cierto.
Pues fijate que yo si puedo poner en duda la cosmologia, sin ni siquiera hacer
un calculo, solo tengo que recordar que una de las predicciones de las teorias
imperantes era que el universo deberia ir deteniendose en su expansion
pero en cambio, lo que se ha observado es que se acelera. O ya se, tendremos
que esperar que todos los defensores de las teorias imperantes se mueran para
que se permitan o se toleren nuevas teorias o acaso, no era suficiente una
observacion como esta, para exponer a la teoria como falsa. acaso no fallaron
las teorias imperantes en predecir la supuesta materia oscura y la energia oscura.
Cuanto mas falsos e incompletos deben ser los modelos impuestos para declararlos
como falsos, O es que la llamada ciencia y sus defensores, son lo maximos exponentes
de la ley del embudo lo muy ancho para ellos y lo muy extrecho para los otros
o es que solo ven la pajita en el ojo del vecino y siempre ignoran las grandes
estaca que tiene en los suyos.
Pues fijate que yo no tengo uno que otro video, yo tengo por ejemplo unas
tres conferencias sobre energia oscura impartidas por uno de los doctores
de astronomia, que por si fuera poco era un de los miembros de uno de los
dos grupo que dectectaron la espansion acelerada. usted cree que teniendo
este material tan especializado usted puede enseñarme algo sobre energia
oscura, o poner en duda lo que yo pueda decir al respecto, solo diciendo
que digo bobadas, lo dudo y lo mismo con la materia oscura etc.........
No señor yo no tengo un o que otro video, sino conferencias universitarias
impartidas por doctores en ciencia, ademas estoy subscrito por muchos años
a varias revistas cientificas, por ejemplo a infinite energy donde muchos
doctores en ciencia fisicas y astronomia exponen sus desacuerdos con la ciencia
y expone las llamadas teorias alternativas, teorias que por cierto no
son publicadas, sino censuradas en revistas como physical review
nature etc.
por cierto sabe usted porque tenemos que ser tan matematicos. Esa es una
pregunta que ni usted, ninguno de los que me han criticado tan mal inten-
cionadamente me han podido responder?.
En fin no voy a tolerar que me sigas criticando tan mal intencionadamente
porque la realidad es que yo soy creador de una teoria, la teoria de la
singularidad dinamica (SD) y usted solo puede a duras penas repetir lo que
le han impuesto como ciencia. y si vas a escribir en este foro trata de
hacerlo correctamente porque de otro modo criticare lo que escribes y
expondre sus faltas como ya lo hice en otros foros.
saludos
illu
La ciencia y los cientificos que manipulen y eviten criticas y revisiones
tantos a sus metodos como teorias, estan tracionando los fundamentos
mas esenciales de la verdera ciencia.
Disculpenme la intromesion <---- creo que es asi que se dice jejejejje.
No c pork se complican la vida criticando a estos dos exponentes que en realidad pueden poner lo que quieran en estos foros (sin violar politicas ni ofender la moral) porque para eso fueron hechos para discutir y ver el punto de vista de las otras personas y ami hasta me gustan los temas que ellos exponen en el foro no se imaginan las nuevas palabras que eh aprendido gracias a paulino y illu que parami son dos mentes brillantes pork en realidad noc como diablos se meten todo eso en la cabeza bueno que disfruten su estadia en el super forillo jejejeje..
solo mi apinion... _________________ Con tantas Galaxias con miles de millones de estrllas asuves con mieles talves millones de planetas u objetos orbitando. (ESTAMOS SOLOS?)
Registrado: 04 Nov 2005 Mensajes: 1414 Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Publicado: 25 Ene 2006 19:16Asunto:
illu escribió:
En fin no voy a tolerar que me sigas criticando tan mal intencionadamente porque la realidad es que yo soy creador de una teoria, la teoria de la singularidad dinamica (SD) y usted solo puede a duras penas repetir lo que le han impuesto como ciencia. y si vas a escribir en este foro trata de hacerlo correctamente porque de otro modo criticare lo que escribes y expondre sus faltas como ya lo hice en otros foros.
Perdona Illu, pero me parece que te estás extralimitando un poco... Lo que la mayorÃa estamos tratando de decir es que tanto tú como Paulino tienen derecho a postear sus mensajes en el foro. Si a la gente le interesan o no es otro asunto. Esto significa que, tanto como Alshain no debe criticar tu punto de vista, tú tampoco puedes criticar el suyo.
Hola Malala, no me gusta que le hables asi a illu pork entiendo perfectamente que tiene que estar incomodo pork biene un tiguere y se pone a decir que el lo que habla son bobadas y disparates pork eso incomodaria a cualkiera (tu sabes malala que te quiero un paketon asi k no te enojes jejejjeje) pero en realidad el k empeso a criticar inadecuadamente fue el otro muchacho pero na asi son estos foros (toy gozando con este hilo jeejeejje)
cuidense y un cordial saludo... _________________ Con tantas Galaxias con miles de millones de estrllas asuves con mieles talves millones de planetas u objetos orbitando. (ESTAMOS SOLOS?)
En fin no voy a tolerar que me sigas
criticando tan mal intencionadamente porque la realidad es que yo
soy creador de una teoria, la teoria de la singularidad dinamica
(SD) y usted solo puede a duras penas repetir lo que le han impuesto
como ciencia. y si vas a escribir en este foro trata de hacerlo c
orrectamente porque de otro modo criticare lo que escribes y
expondre sus faltas como ya lo hice en otros foros.
Perdona Illu, pero me parece que te estás extralimitando un poco...
Lo que la mayorÃa estamos tratando de decir es que tanto tú como
Paulino tienen derecho a postear sus mensajes en el foro. Si a
la gente le interesan o no es otro asunto. Esto significa que,
tanto como Alshain no debe criticar tu punto de vista, tú
tampoco puedes criticar el suyo.
Por supuesto que cuando el momento sea oportuno, y si fuera el caso
yo revelare mi nombre y apellido, pero fijate que me gustaria
mantener principalmente mi nick tambien, porque no. En cuanto
a que le dije esto a alshain, fue con la intencion de recordarle
que duplicadores y extensiones de memoria casi somos la gran
mayoria, pero artistas, creativos y verdaderos cientificos somos
pocos. Segun el, yo digo bobadas, pero yo he podido crear, sostener
y defender una teoria, ni criticar realmente la mia, cual ha podido crear
el ?. Pues ninguna, el solo puede defender y a duras penas las teorias
que la ideologia imperante llamada ciencia ha impuesto como unicas
posibles y verdaderas.
jajaja, despues de todo, quien se cree alshain que es, para
eregirse en fanatico activista de la llamada ideologia cientifica
y tratar de censurar a los que disienten de su ideologia.
Registrado: 25 Oct 2005 Mensajes: 1905 Ubicación: En algun lugar de la VÃa Láctea
Publicado: 26 Ene 2006 11:07Asunto:
OK, queda evidente el "desencuentro" entre vosotros. RogarÃa que en la medida de lo posible debatais en privado vuestras posturas y evitemos llenar los foros, en la medida de lo posible, de posts que no nos enriquecen al resto. Fomentemos asà aquello que nos ha unido en este portal por el bien de todos.
¡Un saludo y sed comprensivos! _________________ ASTRONOMIA
En primer lugar no se trata de defender la ciencia establecida o no. La ciencia por definición es cambiante y se adapta a la experimentación : Las teorÃas de Einstein son mejoras de las de Newton, por ejemplo. Mañana puede salir un señor que diga que E=(p(mc2))/t y la ciencia le escuchara si las observaciones se ajustan mejor con esa teorÃa que con la de Einstein.
A mi no me importa publicar en Astroseti nada sobre cualquier nueva teorÃa si está planteada correctamente, y creo que cuando un sitio pretende ser una referencia cultural para sus visitas tiene que establecer unas normas sobre la calidad de sus contenidos, en foros o no. La gente se piensa que la Muralla China se ve desde el espacio porque lo lee en libros, revistas, periódicos, etc. El hecho de que aparezca en un sitio supuestamente serio hace que todo se convierta en verdad para muchos lectores, y la responsabilidad del que dirige una web de divulgación es lograr que su web aporte conocimiento y no confusión.
Dicho esto, cada web tiene una polÃtica diferente según sus objetivos y no es censurable que aquà se permita la actuación de Paulino y compañÃa si se es consciente del riesgo (en credibilidad) que implica, y sólo quisiera aclarar que en ningún caso en Astroseti se ha realizado censura gratuita, sino sólo de mensajes que carecÃan de sentido en unos foros en los que el objetivo es -insisto- aportar conocimiento _________________ Saludos,
Offler
En primer lugar no se trata de defender la ciencia establecida o no.
La ciencia por definición es cambiante y se adapta a la experimentación :
Las teorÃas de Einstein son mejoras de las de Newton, por ejemplo. Mañana
puede salir un señor que diga que E=(p(mc2))/t y la ciencia le escuchara
si las observaciones se ajustan mejor con esa teorÃa que con la de Einstein.
*********
dice illu :
Dicen que nunca es tarde si la dicha es buena, pero como no me
parece muy buena, yo tambien le voy a responder.
Claro que no solo se trata de defender a la ciencia establecida, sino
ademas de mantener el control y la supremacia de vuestras creencias y
deseos. De hecho, muchas veces los problemas provienen del ego y sus
resentimientos, que no quiere llegar a reconocer, que se ha equivocado
de que puede existir alguien que nos pueda superar en informacion
y conocimiento y/o de que se pueda desde otras diferentes maneras
experimentar o conocer el universo o la realidad, mucho mas
ampliamente, a como solo se nos adoctrino, que deberiamos
conocerla.
************
La ciencia por definición es cambiante y se adapta a la experimentación :
Las teorÃas de Einstein son mejoras de las de Newton, por ejemplo. Mañana
puede salir un señor que diga que E=(p(mc2))/t y la ciencia le escuchara
si las observaciones se ajustan mejor con esa teorÃa que con la de Einstein.
**********
dice illu :
Tu lo has dicho solo por definicion. Deberia ser cambiante, pero
del dicho al hecho hay un inmenso trecho y de hecho lo que dices
es realmente falso, la realidad es que, usualmente solo se investiga
en la direccion impuesta, en la escogida y si alguien encuentra algo
que no fue lo que se esperaba o se deseaba, entonces se le niega la
existencia, se archiva o se oculta etc y por casi seguro no se
permite publicar y/o como en el caso de la aceleracion del universo
dado que no se podia ocultar, entonces se manipula y se mantiene
indefinido, para no tener que reconocer lo equivocado que se esta, en
los metodos y modelos impuestos y asi continuar con la gran idea de que
aunque estamos muy incompletos, estamos muy cerca y por supuesto solo
nuestros metodos y modelos impuestos, son los unico posibles y
autorizados para alcanzar cualquier posible sapienza del universo.
************
Mañana
puede salir un señor que diga que E=(p(mc2))/t y la ciencia le escuchara
si las observaciones se ajustan mejor con esa teorÃa que con la de Einstein.
**********
Dice illu :
jajaja. Hace ya tiempo que muchos cientificos han demostrado experimental
y observacionalmente de que Einstein en ninguna de sus teorias estaba tan correcto
como se ha estado imponiendo y/o de que existe otras teorias mas competentes
que estas y nadie del establishment hace caso, hace tiempo que muchos
cientificos han declarado que el Big bang en cualquiera de sus formas es
una gran falacia y de que la ciencia debe permitir y estimular la pluralidad
teorica y nadie del establishment parece importarle.
A mi no me importa publicar en Astroseti nada sobre cualquier nueva teorÃa
si está planteada correctamente, y creo que cuando un sitio pretende ser
una referencia cultural para sus visitas tiene que establecer unas normas
sobre la calidad de sus contenidos, en foros o no. La gente se piensa que
la Muralla China se ve desde el espacio porque lo lee en libros, revistas,
periódicos, etc. El hecho de que aparezca en un sitio supuestamente serio
hace que todo se convierta en verdad para muchos lectores, y la responsabi-
lidad del que dirige una web de divulgación es lograr que su web aporte
conocimiento y no confusión.
*********
dice illu :
Vamos a ver, una teoria esta planteda correctamente si dice lo que usted
quiere escuchar y/o si corresponde a a como fuimos adocrinados. Vamos
hombre, quien sois realmente vos, para decidir que teoria esta correctamente
planteada o no, si ni siquiera existe un especifico metodo cientifico a seguir.
Esto es otro invento de su mente para suavizar su totalitarismo
ideologico supremacista. La realidad es que, debe existir la pluralidad
teorica y se debe permitir en los foros publicos que otros individuoes
exponga sus ideas y teorias, aunque estas nos parescan insolitas o
o muy raras, lo demas, sin importar el difraz y/o las justificaciones
es totalitarismo ideologico supremacista y una criminal violacion de
los Derechos cientificos del ser Humano.
Dicho esto, cada web tiene una polÃtica diferente según sus objetivos y
no es censurable que aquà se permita la actuación de Paulino y compañÃa
si se es consciente del riesgo (en credibilidad) que implica, y sólo
quisiera aclarar que en ningún caso en Astroseti se ha realizado censura
gratuita, sino sólo de mensajes que carecÃan de sentido en unos foros en
los que el objetivo es -insisto- aportar conocimiento
**********
dice illu :
Otro invento, para justificar la censura. Todo portal tiene sus lugares
de noticias etc y ademas foros para compartir, aprender y especular
y por lo menos yo he sido censurado en astroseti, digo baneado
no porque expuse alguna teoria alternativa, sino porque criticaba a la
ciencia y a sus metodos y algunas de las opiniones teoricas de su
protegido alshain.
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, y habla de la tiggeryectoria especificosa, etc. etc. y una serie de palabrerÃas, que es algo similar a lo que hace Paulino y sus congéneres. Eso no es ciencia, ni heterogénea ni no. Es pura palabrerÃa sin sentido que lo único que hace es crear ruido al que acude a un foro o a una página con la finalidad de aprender.