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¿Existe el centro del universo?
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Bu
Magnitud 10
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Registrado: 22 Oct 2006
Mensajes: 342
Ubicación: Valencia/Cullera

MensajePublicado: 03 Feb 2007 14:20    Asunto: Responder citando

No, si de todo eso ya me había dado cuenta... Laughing Pero quería dejar manifiesto escrito de cómo frente a mensajes cortos y concisos, evade la pregunta una y otra vez, porque esto se pasa ya hace tiempo de castaño oscuro.

En un foro estas cosas no se hacen.

P.D.: ¿Aquí no hay, como en otros foros, la opción de "ignorar usuario"?
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alshain
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Registrado: 26 Nov 2005
Mensajes: 278

MensajePublicado: 03 Feb 2007 21:31    Asunto: Responder citando

illu escribió:
Mas tarde, si me es posible trabajare en sus respuestas.

Haz lo que quieras porque en este hilo no pretendo discutir nada contigo. Con tu comentario solo me das la razón sobre la estrategia que sigues. Esto es todo.
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illu
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Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 04 Feb 2007 12:23    Asunto: Responder citando

Bu escribió:
NO, no, no. Sigues evadiendo otra vez lo mismo.

Es MUY sencillo: Solo tienes que decir esos videos a que colección pertenecen (pues si los has comprado, es que están a la venta en alguna colección) o algo que nos los muestre reales (porque si no, repito, pensaremos que estás mintiendo)


***********

dice illu :

Mr BU

Aqui le incluyo el modelo que utlilizo el profesor, que como
vera no es el del globo, ni el de panecillos con pasas que
crece en el horno.




http://www.geocities.com/astrovia2007/model1a.jpg

Tambien le incluyo la direccion donde vende los cursos
por cierto, el de astronomia esta en su segunda edicion
y en especial, ahora su precio es de $229.95 US, pero
su precio regular es de (Reg. $799.95 US).

http://www.teach12.com/ttcx/coursedesclong2.aspx?cid=1810&pc=HomePageFeature

Tambien tienen otros muy buenos cursos, sobre ciencia
solo tiene que buscarlo en la columna de la izquierda y
pinchar donde dice science & mathematics. Por cierto
yo los tengo casi todos, los de ciencia y matematica
en realidad no recuerdo si me falta alguno, se lo digo
por si necesita alguna opinion sobre algun curso en particular.

Disculpe, a mi me extraño que usted no conociera este
curso, pues yo me he referido a este, en otros debates con
el señor alshain, pero me he percatado que sois relativamente
nuevo en astroguia.org

Bueno ya por fin, he podido servirle y responderle a sus
tres preguntas.

saludos y suerte

illu


Ultima edición por illu el 05 Feb 2007 21:43, editado 1 vez
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illu
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Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 04 Feb 2007 12:49    Asunto: Responder citando

alshain escribió:


No le sigas el juego Bu. Yo lo conzco perféctamente y solo trata
de involucrarte en un juego dialéctico que es siempre igual.

**********

dice illu :

Mi estimado alshain ,

Me pacere que este comentario suyo esta fuera de lugar
pues no deberia de hacerlo publicamente, sino en privado
Parece que ha olvidado que astroguia.org no es como
otros lugares donde usted ha provocado estos "mareos" para
que se me censure y se me borren o se me cierren los hilos.
Le recuerdo que gracias a los administradores, aqui en
astroguia.org se permite la diversidad de opiniones y la
pluralidad teorica. Sin duda, creo que este el unico foro
de habla castellana que realmente permite, que se critique
el modelo imperante y se pueda exponer otros modelos y
puntos de vistas, sin correr el riesgo de ser censurado
baneado, cerrado y/o borrado.
*********
alshain escribió:

Primero, desviar la atención sobre lo esencial de la cuestión, que
es el hecho que la analogía presentada es perféctamente valida para
explicar ciertos aspectos de la expansión del espacio en el modelo
cosmológico estándar.

*********

dice illu :

Aqui nadie ha estado desviando la atención sobre lo esencial de la
cuestión, yo he sido muy claro y explicito. La analogia del globo
no es una explicacion de la espansion, sino es solo una limitada
descripcion de la espansion. Tambien he dicho alto y claro, que
La analogía presentada es mas o menos (no perféctamente)
valida para describir ( no para explicar) ciertos aspectos
de la expansión del espacio en el modelo cosmológico estándar.

Los que parecen que NO pueden ver la diferencia de lo que es
una descripciony de lo que es una explicacion en
la ciencia son algunos de ustedes.

y la analogía presentada es mas o menos (no perféctamente)
valida para describir ( no para explicar) ciertos aspectos
de la expansión del espacio en el modelo cosmológico estándar porque

1-La superfice del globo es un objeto bidimensional mientras que el
espacio es tridimensional

2- El globo se encuentra inmerso en un espacio tridimensional, pero
el universo no tiene que estar inmerso en nada, (desde el modelo
imperante,) pues el universo podría ser todo lo que existe, aunque
no sea necesariamete así, como propongo en modelo. Luego (desde el
modelo imperante) es conveniente pensar que todo el universo esta
representado por la superficie de la goma del globo.

3-El globo es una superficie finita pero ilimitada, en el sentido de
que no existen bordes. El universo podría similarmente ser finito
pero ilimitado, pero también podría ser infinito.

4-Los puntos pintados en el globo se alejan unos de otros como las
galaxias en el universo real. Sin embargo las galaxias en sí no
aumentan de tamaño debido a que sus objetos están ligados por la
atracción gravitatoria., esto ultimo ahora se llega a solucionar
mucho mejor en el modelo del globo, no pintando puntos en el
globo que represente galaxias, sino pegando pequeñas circunferen-
cias de paper a la superficie del globo o utilizando el modelo
del siguiente enlace.

http://illum.150m.com/model1a.jpg



*********
alshain escribió:

Segundo, incluir una pregunta del tipo ustedes hay algo que no saben
y yo sí se. Los que desconocen la estrategia caen en la trampa y entran
a preguntar y qué será eso.

************
dice illu :

jajaja

Como alguien decia por ahi, todos somos ignorantes, pero no todos
somos ignorantes de las mismas cosas. Siento decirle que no es
precisamente asi, como dices, el problema es que cuando cuestiono
los dogmas o teorias imperantes, algunos de ustedes se molestan mucho
ya que no toleran, la pluralidad teorica y como buenos fanaticos del
culto a los modelos imperantes, comienza cuestionando, mi curriculo
y mi capacidad y no precisamente la ideas que expongo.
sin duda este trabajo de adoctrinamiento es tan fuerte, que hay gente
que seriamente cree, que solo hay una manera de hacer ciencia, que
solo se debe permitir las teoria autorizadas e impuestas y cuando ven
a un individuo como yo, llegan a pensar que porque cuestiono a la ciencia
sus teorias y metodos, debo ser un ignorante, acientifico y/o tecnofobico
tambien estan los que consideran que debo tener al menos un doctorado para
teorizar sobre el universo, cuando lo que se requiere es seguir el metodo
cientifico. Esa gente olvida, que el verdadero metodo cientifico, sí, nos
obliga a revizar tanto los teorias como los metodos, pero no nos obliga
a seguir ciegamente como buenos corderillos las mismas lineas teoricas y
de investigaciones ya extablecidas. Tambien estan los que saben, que el
poder y la supremacia de sus dogma esta en evitar, que sean cuestionado
o criticado, entonces comienzan toda una campana de difamacion, para
marear de diferentes maneras a su oponente en el foro.

Ahora que, en relacion a mi teoria si existen predicciones que se cumplen
que no existen todavia en la ciencia, pero que si se pueden demostrar expe-
rimentalmente. Esto extablece que mi metodo y teoria, al menos en alguna de
sus aspectos, puede ser muy util y conveniente y si me puede ofrecer un
cierto grado de conocimiento del universo que nadie mas por el momento
conoce, claro esta, que de esto a usted no le conviene debatir, porque su
interes no es realmente sincero, ni cientifico, sino es el de mantener la
supremacia del dogma que defiende.

Vamos a ver, no trate de marear el foro y responda, porque razon no acepta
o cuestiona de que sí, la prediccion de mi modelo de que las lineas de fuerza
tienen rotacion se cumple, y/o es demostrable experimentalmente, entonces mi
modelo y mi metodo, si llega a aportar un conocimiento verdadero del universo
que no es vedado utilizando solo el metodo positivista descriptivo.

*************
alshain escribió:

Tercero, salir con alguna trivialidad, en este caso quizás una analogía
distinta, por qué no, pero que no adjunta nada esencial a la discusión.

***********
dice illu :

La discusion ha sido clara y no he sido yo el que ha estado buscando
titulos, ni doctorados, ni cuestionando, ni mareando a mis oponentes,

El modelo del globo y del pan con pasas que crece en el horno
son descripciones de la espansion, pero no son una explicacion.

*************
alshain escribió:

Cuarto, burlarse de los que preguntaban, con argumentos del tipo ustedes
los que tienen el cerebro lavado por la ideología imperante ni siquiera
conocen sus propias analogías.

**********
dice illu :

Como le dije, todos somos ignorantes, pero no ignorantes de las mismas cosas
yo no trato de burlarme de la gente, pero esta claro que ustedes no saben
separar lo que una descripcion, de una explicacion y/o de una demostracion
y si algunos de ustedes consideran que para teorizar sobre el universo hay
que tener un doctorado y consideran que yo debo ser un ignorante, un acien-
tifico y/o tecnofobico, porque critico el modelo imperante, entonces sí

les guste o no, tienen directa o indirectamente el cerebro lavado por la
ideología imperante.
*************
alshain escribió:

Quinto, cuando los otros se quieren quejar de todo esta forma de proceder,
la cantidad de posts es ya tan larga que quitan las ganas de cualquier
análisis o discusión, y al final, illu sale diciendo o recordando que,
claro, tiene un gran video sobre métodos dialécticos y de conversación...
y además no olviden que mi teoría blabla,...

**********
dice illu :

Bueno, si alguien sabe que yo tengo esos video'clases es usted, porque no
hace mucho en estos mismos foros le demostre, que las graficas si podian
ser diferentes a como usted pensaba y no por eso eran erroneas.
Si no se acuerda puedo buscarle las referencias, para refrescarle la
memoria.

**********
alshain escribió:

Todo esto aderezado con un poco de manipulación de lo que uno dice
sacandolo de contexto y aderezado con una considerable falta de rigor
y falta de conocimiento de los términos y conceptos usuales, así como
una clara deficiencia del idioma castellano, resulta en una mezcla
explosiva.

************
dice illu :
Yo no he dicho que sea perfecto y si que puedo tener alguno que otro
problema con el idioma castellano, pero eso en gran parte se debe
a que estoy desarrollando un nuevo modelo y a mi modo de pensar, pero
de ahi a que yo saque las cosa de contexto y que tenga una falta de
conocimiento de los terminos y conceptos usuales, me parece que no
solo no es cierto, sino que el problema lo puede tener usted, porque
he notado que le parece casi imposible ver las cosas diferentes a como
ya las ha aprendido, por ejemplo, si hay un vaso a medio llenar de
agua, usted no parece tener mucho problemas para captar la idea y decir
que esta a medio llenar de agua y por seguro lo aceptaria mucho mejor si
se lo enseña un profesor o lo ve en un texto escolar, pero si ,parece
usted tener muchos problemas para ver el vaso medio vacio y mucho mas
para verlo simultaneamente medio lleno y vacio a la vez, como del mismo
modo, pareces tener problemas para entender que el espacio parece expan-
sionarse porque es el mecanismo el que se expansiona, Tambien pareces
tener problemas para darse cuenta de que es una descripcion y que es
una explicacion y de esto ya no hay duda.

Tampoco deberia decir esto y/o aquello de mi, si mas bien referirte
a los casos, que a lo mejor se lleva algunas mas sorpresas.


***********
alshain escribió:

illu, que todo esto lo digo como cariñoso recuerdo y homenaje a las
discusiones que he tenido contigo, eh, no pienses que me estoy burlando
de tí

**********

dice illu :

Nada personal hombre, yo se que tu no lo haces por burlarte de mi, sino
porque como siempre quieres desacreditarme, pero eso siempre le sera muy
dicil porque, aqui no puedes censurarme, como los has hecho directa e
indirectamente en otros lugares, tambien porque como ya sabes, porque alguna
vez me cuestionaste y me pediste pruebas, que yo tengo tan buenos textos
de cosmologia como los que tiene usted, pero recuerda que ademas tengo
lo que tu no tienes, (los alternativos) y ademas tengo una mente muy
creativa y bastante tiempo en esto, y por supuesto, lo mejor esta por
venir.

El posible universo en una imagen
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El posible universo en una imagen

El universo como pudiese ser


Ultima edición por illu el 06 Feb 2007 00:48, editado 2 veces
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Bu
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Registrado: 22 Oct 2006
Mensajes: 342
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MensajePublicado: 04 Feb 2007 15:53    Asunto: Responder citando

Debe haber problemas de server o algo porque yo no consigo ver las imágenes (prueba a poner en vez de el enlace a la foto, el enlace a una página donde este la foto, pues a veces no permite verla si no es de ese modo)

Sobre los videos, pensé que ibas a enseñarnos los de las "Clases universitarias", que son por los que te preguntaba. Otro tipo de videos son accesibles a todo el mundo y se pueden encontrar a la venta sin problemas. Pero son los de las clases los uqe me interesan de verdad.
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illu
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Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 05 Feb 2007 22:49    Asunto: Responder citando

Bu escribió:
Debe haber problemas de server o algo porque yo no consigo ver las imágenes (prueba a poner en vez de el enlace a la foto, el enlace a una página donde este la foto, pues a veces no permite verla si no es de ese modo)

Sobre los videos, pensé que ibas a enseñarnos los de las "Clases universitarias", que son por los que te preguntaba. Otro tipo de videos son accesibles a todo el mundo y se pueden encontrar a la venta sin problemas. Pero son los de las clases los uqe me interesan de verdad.


***********
dice illu :

Mi estimado BU,

Espero que ahora si pueda ver la imagen, pues he cambiado
de servidor.

Sobre los videos del enlace que le envie. Estas clases
son impartidas por el DR y profesor universario Alex
Filippenko, el professor Filippenko, entre otras cosas
ha ganado 5 veces el titulo de mejor profesor de la
universidad de california (Berkeline) y fue miembro de uno
de los dos equipos, que pretendian medir la desaceleracion
de la expansion y que para su gran sorpresa midieron que se
aceleraba. Sus clases tienen nivel universitario y su cursos
son equivalentes a cursar un año introductorio de astronomia
universitaria.
Para ofrecerle una mejor idea cuando tomas su clase de materia
oscura y/o energia oscura, ya lo sabes casi todo, por no decir
todo, lo que ciencia sabe al respecto., hasta ese momento.
Pienso que si alguien esta pensando seriamente conocer la
astronomia, debe procurarse esos cursos.

Por supuestos que existen otros videos, pero algunos son de ayuda
a los que estudian astronomia. Usted piensa estudiar astronomia ?.

saludos

illu
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ZZtop
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Registrado: 13 Mar 2006
Mensajes: 33

MensajePublicado: 06 Feb 2007 17:08    Asunto: Responder citando

¡Hola a todos!

¡Menuda se ha montado, je,je!

Sinceramente, creo que todos habéis desvariado un poco. Unos por utilizar, quizás tonos inadecuados y otros por responder de igual forma.

Cualquier pensamiento o idea debe ser respetada, y si en algún momento nos sentimos ofendidos por el uso de algunas palabras, lo primero que hay que hacer, es hablar educadamente de ello y no seguir el hilo de la cuestión; mucho menos de la misma manera.

Respecto, ya ni me acuerdo quién me lo preguntó, lo de las explesiones a la vez en varios puntos y al mismo tiempo, lo leí en la revista espacio del mes de enero en la sección de consultas.

Saludos y no os enfadéis, seguro que todos habéis aprendido algo de las ideas de cada uno por más que os cueste reconocerlo!!
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Algol
Invitado





MensajePublicado: 06 Feb 2007 18:06    Asunto: Responder citando

ZZtop escribió:
¡Hola a todos!
Cualquier pensamiento o idea debe ser respetada, y si en algún momento nos sentimos ofendidos por el uso de algunas palabras, lo primero que hay que hacer, es hablar educadamente de ello y no seguir el hilo de la cuestión; mucho menos de la misma manera.


A si escrito y fuera de contexto, estoy totalmente de acuerdo.
Por otra parte lo que aqui se ha criticado más que una idea, ha sido la forma de inculcar esas ideas.
PD-donde andabas durante estas extensas 4 páginas Laughing , nos hubira venido bien tu cordura conversacional.
Hasta luego.
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