Hola Merak, apuntado estas desde luego que asta que lleguemos a diez personas en el proyecto aun tendremos que esperar bastante por ahora solo somos 4 (Framauro, Alfalben-Smoralj, tu y bellaluna-yo) no se si ponernos ya en marcha o esperar a ver....¿¿vosotros que pensais?? pero vamos...por ahora no le veo yo mucho futuro a esto en cuanto a colaboracion se refiere
Un saludo _________________
Registrado: 05 Mar 2006 Mensajes: 450 Ubicación: Haro, La Rioja
Publicado: 04 Mar 2007 09:53Asunto:
ngc2711 escribió:
Hola Merak, apuntado estas desde luego que asta que lleguemos a diez personas en el proyecto aun tendremos que esperar bastante por ahora solo somos 4 (Framauro, Alfalben-Smoralj, tu y bellaluna-yo) no se si ponernos ya en marcha o esperar a ver....¿¿vosotros que pensais?? pero vamos...por ahora no le veo yo mucho futuro a esto en cuanto a colaboracion se refiere
Un saludo
Registrado: 01 Ene 1970 Mensajes: 2001 Ubicación: Tenerife
Publicado: 04 Mar 2007 12:24Asunto:
Framauro escribió:
ngc2711 escribió:
Hola Merak, apuntado estas desde luego que asta que lleguemos a diez personas en el proyecto aun tendremos que esperar bastante por ahora solo somos 4 (Framauro, Alfalben-Smoralj, tu y bellaluna-yo) no se si ponernos ya en marcha o esperar a ver....¿¿vosotros que pensais?? pero vamos...por ahora no le veo yo mucho futuro a esto en cuanto a colaboracion se refiere
Un saludo
Ah!! y me apunto a una guerra si hace falta, ya tenemos el foro para colocar nuestras observaciones libremente, si hay que hacer algo en conjunto pues vamos allá, cuenten conmigo. _________________ Hola, me llamo Groucho, perdonen que no me levante.
UN MEADE
Registrado: 01 Ene 1970 Mensajes: 2001 Ubicación: Tenerife
Publicado: 04 Mar 2007 13:47Asunto:
Bueno y Que se me olvidó: la prueba, ahà están los blogs, que ha sido un trabajo inmenso de Hueznar y si..... ahà están ...... pero sólo están.... _________________ Hola, me llamo Groucho, perdonen que no me levante.
UN MEADE
Ah!! y me apunto a una guerra si hace falta, ya tenemos el foro para colocar nuestras observaciones libremente, si hay que hacer algo en conjunto pues vamos allá, cuenten conmigo.
Aqui no se obliga a nadie a colaborar Pedro, solo deberian participar aquellas personas que de verdad lo quieran para disfrute personal y para hacer algo serio, si a ti te gustan de verdad las dobles, pues habra que crear tambien uno de dobles aunque sin webcam, CCD u oculares microguide no se va a poder hacer nada serio , pero por ejemplo se pueden hacer cosas mas simples con gran interes como por ejemplo el seguimiento de las manchas de Jupiter (haciendo dibujos o fotos) o seguir los eclipses de sus satelites, pasos de sombra o lo que se quiera. Simplemente es hacer lo que uno le guste.
Si a nadie le gusta el tema de buscar nuevas supernovas en otras galaxias o encontrar nuevos cometas o asteroides, o aunque no sea descubrir, por lo menos hacer algun seguimiento de todo esto, pues yo lo entiendo y lo respeto, pero vamos que no creo que de todos los que somos aqui a nadie le interesen las dobles, variables, planetas y todos los temas en los que se pueden hacer cosas utiles
Asi que, si esto no mejora, yo lo empezare con los que seamos y si nadie quiere lo hare solo
Un saludo _________________
No veo justo reprochar la falta de colaboración en este sentido, ya que cualquier aficionado medio se da cuenta de que es una locura, ni pensar en el iniciado lo complicado que le puede llegar a parecer. Aunque por supuesto veo que ganas no faltan
No veo justo reprochar la falta de colaboración en este sentido, ya que cualquier aficionado medio se da cuenta de que es una locura, ni pensar en el iniciado lo complicado que le puede llegar a parecer. Aunque por supuesto veo que ganas no faltan
Saludos amigos !
Totalmente en DESACUERDO contigo Tware.
Baste leerse estas lineas para confirmar todo lo contrario de lo que dices:
SN 1993J fue descubierta el 28 de Marzo de 1993 , por Francisco GarcÃa DÃez , astrónomo amateur en su observatorio de Lugo , con un telescopio de 25-cm. Francisco es un miembro muy activo del grupo M1 de variables y supernovas.
Cronologia del descubrimiento de la SN 1993J en M 81
Asà que no es por nada pero aquà unos cuantos miembros tienen telescopios parecidos y desde luego todo está relacionado con la magnitud de la supernova para poder ser detectada incluso con aparatos mucho menores. _________________
Ultima edición por Framauro el 04 Mar 2007 17:27, editado 2 veces
Un saludo a todos _________________ TASCO 114mm / 900mm con f/8 y montura ecuatorial. Oculares H20mm y 6mm (0,98 pulgadas) Super Ploss 32mm (11/4). Barlow x2
La búsqueda de Supernovas, sigue siendo uno de los campos donde el aficionado puede conseguir algunos logros. Baste recordar la brillante supernova descubierta en M 81 por un afortunado compatriota. ¿Cómo pudo escapar este brillante objeto en una galaxia tan importante M 81 de la visión de miles de aficionados y telescopios profesionales ?. La respuesta es simple. Por supuesto, este trabajo de búsqueda nos va a exigir una gran constancia, revisar cada pocos dÃas las mismas galaxias, comprobar la posición de todas las estrellas de alrededor .... pero, finálmente, el factor suerte y el azar determinarán si hemos sido elegidos para ser los primeros en presenciar tan importante acontecimiento.
Nos queda saber que en un perÃodo de 15 años, unas 250 supernovas superan en brillo la magnitud 15, por lo que cada año tenemos la posibilidad de observar unas 16 de estas explosiones. De estas 16, por la posición que ocupen en el cielo, las condiciones meteorológicas etc., seguramente sobrevivirán únicamente la mitad. En resumen, durante un año unas 8 supernovas van a estar a tiro de nuestros telescopios. Sin embargo, son cientos las galaxias en las que en cualquier momento se puede encender la lucecita que indique que quedan 7 por descubrir, 6, 5.... y nosotros no podemos dar abasto a todas ellas.
Comprobamos asà que la búsqueda de supernovas no es un trabajo nada fácil y, por desgracia, el factor suerte desempeña un papel muy importante. Con la tecnologÃa CCD podemos mejorar un poco nuestras posibilidades de descubrimiento , aumentando la magnitud lÃmite de detección y con ello el número de supernovas accesibles al año. Sin embargo, los telescopios de 20 ó 25 cm. que poseemos la mayorÃa de los aficionados, no siempre llegan al lÃmite de la 15ª magnitud sino, más bien, a la 14, con lo que aún se nos reducen más las probabilidades de llevar nuestra búsqueda a buen fÃn. No por ello habremos de lamentarnos sino, todo lo contrario, ser tenaces en nuestra búsqueda y esperar el dÃa de suerte.
Una galaxia que está a 100 millones de años luz, como NGC 488, puede producir supernovas cuyo máximo brillo alcancen la magnitud 13.1 ó 15.1, según sea supernovas de tipo I o II. Sin embargo, M 33, que sólo está a 3.3 millones de años luz, las mostrarÃa con unas magnitudes máximas de 6.3 y 8.3, respectivamente. Como regla general se dice que si la capacidad de nuestro telescopio no excede en, por lo menos, una magnitud por encima del máximo brillo esperado para una supernova de tipo I en una galaxia determinada, la posibilidad de que descubramos en ella una supernova es realmente baja. En el caso del ejemplo de la galaxia NGC 488, objeto de magnitud 11 situado en Pisces, la supernova de tipo II quedarÃa fuera de nuestro instrumental, no asà la de tipo I. Esta última supernova estarÃa cerca de 60 dÃas por debajo de la magnitud 15 y unos 40 por debajo de la 14.
En cuanto a las supernovas de tipo II, muestran una mayor variedad de comportamientos en sus curvas de luz, aunque podemos establecer una curva de luz básica. Tras el máximo sufren un descenso muy acusado de brillo de 1.2 magnitudes en los primeros 30 a 35 dÃas. En los siguientes 50 dÃas, la luminosidad de la supernova disminuye a un ritmo ralentizado, de tal modo que en la curva de luz se aprecia la llamada "llanura". En los siguientes 40 dÃas vuelve a incrementarse el ritmo de descenso y, finalmente, vuelve a ralentizarse en una fase parecida a la de la llanura.
El proceso por el cual una estrella llega a convertirse en una supernova todavÃa no ha sido totalmente clarificado, de ahà la importancia de su observación, sobre todo antes de que llegue al máximo brillo. Parece ser que este fenómeno se produce en estrellas de muchas masas solares en las que los elementos semipesados pueden desintegrarse, debido a la elevadÃsima temperatura del núcleo, con lo que la estrella pierde parte de su energÃa y resuelve el equilibrio colapsándose. Esta contracción deriva en un nuevo incremento de la temperatura del núcleo, que ahora es de algunos miles de millones de grados, estando las capas superficiales a casi 200 millones de grados. Como en esta parte de la estrella aún ha sobrevivido gran cantidad de hidrógeno a los rápidos procesos vitales del astro, el ciclo del carbono o de Bethe-Weizsäcker se reactiva produciendo tal liberación de energÃa que provoca la explosión de las capas más externas de la estrella. Las temperaturas tan altas que tienen lugar en algunos momentos de la explosión son las responsables de la creación de elementos tan pesados como los transuránidos. La estrella que explota puede perder hasta una masa solar, empujando los restos de su estructura superficial a más de 10000 km. por segundo En este momento la estrella puede alcanzar una magnitud absoluta de -14 a -21, pudiendo llegar a au mentar en 20 magnitudes de brillo la estrella progenitora.
La energÃa liberada en el momento de la explosión es tan grande que en un solo segundo emite tanta radiación como nuestro Sol en tres años. En la VÃa Lactea se cree que tienen lugar unas cinco explosiones de tipo I y 25 de tipo II cada mil años y, en los anales de la historia, tenemos constancia de la observación de muchas de estas. Citemos, por ejemplo, la supernova de Tycho de 1572, que llegó a la magnitud -4.1, la supernova de Kepler de 1604, de magnitud -2.6 o la explosión de la supernova que originó la nebulosa del Cangrejo en 1054.
Asà que no es por nada pero aquà unos cuantos miembros tienen telescopios parecidos y desde luego todo está relacionado con la magnitud de la supernova para poder ser detectada incluso con aparatos mucho menores.
No podria estar mas de acuerdo contigo Framauro la asociacion M1 es un claro ejemplo de lo que podemos hacer los aficionados con telescopios modestos. Descubrieron esa supernova con un teles como el mio (10") visualmente. Tambien un japones descubre cometas con unos prismaticos gigantes de 150mm asi que ¿porque no podriamos descubrir nosotros uno con aparatos similares?cuanto mas oscuro sea el cielo mas probabilidades tenemos de descubrir algo, asi que a irnos a sitios oscuros y a meterles caña a nuestros aparatos . Han habido supernovas que han llegado a verse a simple vista (solo que estas son de nuestra galaxia y no de otra) pero estas tambien valen tan solo hace falta ganas, mucha suerte y estar ahi en el momento justo con el equipo justo
Asi que esto va para los que no se crean que no pueden hacer nada con pequeños telescopios:
TODO EL MUNDO PUEDE DESCUBRIR ALGO POR MUY PEQUEÑO Y MALO QUE SEA SU TELESCOPIO asi que ya sabeis...
Merak:
tranquiloooooooooooooooooo!!! que el proyecto va a seguir para adelante, me habeis animado asi que ahora solo falta ponernos de acuerdo en activar el proyecto (poner un post exclusivo para esto, y empezar a distribuir la faena dependiendo de la magnitud limite que tengais a simple vista desde vuestro lugar de observacion y del teles que utiliceis )
¿que me decis? _________________
Registrado: 25 Sep 2006 Mensajes: 734 Ubicación: Alcala de Henares
Publicado: 04 Mar 2007 19:02Asunto:
Vaya, he estado este fin de semana desconectada del foro y a mi vuelta me encuentro esto.
Vamos que no decaiga el animo. Pero a esto que se referia Framauro más arriba (poco interes) es a lo que nos referiamos Alfalben y yo en aquel hilo de ... bueno ya pasó.
Yo sigo adelante, al igual que Merak, no tengo un equipazo, no tengo buenos oculares y lo peor de todo no tengo a penas conocimientos, pero con empeño e ilusión estoy aquÃ, con vosotros.
No se si el trabajo que realicemos servirá para algo (me refiero a algo relacionado con los grandes logros de investigación) pero chic@s da lo mismo, pensar en esas horas que pasaremos haciendo lo que nos gusta, disfrutando de esta aficción, y si no descubrimos ningún nuevo meteorito, supernova o cualquier otro objeto, pues que nos quiten lo bailao. Seguro que lo pasaremos bien.
Un abrazo,
Susana _________________ ---------------------------------------------------------
Equipo: ED80 sobre EQ6PRO, Tasco Lumina 60x675, EOS350D (modificada), Prismaticos Celestron 15x70 sobre Ultralyt WT6905, LXD75, Vixen VC200L, Losmandy G11.
Hola Framauro excelente documento
Smoralj, como ya he dicho antes y vuelvo a decir, no hace falta un gran equipo ni oculares nagler de 1000€, sino suerte, ganas y cuanto mas oscuro sea el cielo mejor.
Tambien digo que nosotros no tenemos que hacer el trabajo de los astrofÃsicos ni nada por el estilo, solo tenemos que ver una estrellita donde antes no la habia y ver si se mueve durante unos dias para corroborar que se trata de una supernova o un asteroide o cometa, como digo no hace falta calcular nada, tan solo disfrutar, observar objetos que no observariamos normalmente y ganas de aprender y adquirir experiencia _________________
Registrado: 05 Mar 2006 Mensajes: 450 Ubicación: Haro, La Rioja
Publicado: 04 Mar 2007 19:40Asunto:
smoralj escribió:
Vaya, he estado este fin de semana desconectada del foro y a mi vuelta me encuentro esto.
Vamos que no decaiga el animo. Pero a esto que se referia Framauro más arriba (poco interes) es a lo que nos referiamos Alfalben y yo en aquel hilo de ... bueno ya pasó.
Yo sigo adelante, al igual que Merak, no tengo un equipazo, no tengo buenos oculares y lo peor de todo no tengo a penas conocimientos, pero con empeño e ilusión estoy aquÃ, con vosotros.
No se si el trabajo que realicemos servirá para algo (me refiero a algo relacionado con los grandes logros de investigación) pero chic@s da lo mismo, pensar en esas horas que pasaremos haciendo lo que nos gusta, disfrutando de esta aficción, y si no descubrimos ningún nuevo meteorito, supernova o cualquier otro objeto, pues que nos quiten lo bailao. Seguro que lo pasaremos bien.
Una duda, ¿como se actuarÃa en caso de un descubrimiento?. Tenemos que tener en cuenta que aquà la rapidez en informar es crucial para que nadiee se adelante. Lo digo por si acaso, que nunca se sabe.
Otra duda más. Necesitaremos atlas para comparar lo que vemos con lo ya existente, ¿no?, donde se pueden conseguir?
Ayer mismo estuve dando un vistazo a m81 durante el máximo de totalidad del eclipse, se veia clarisimamente y muy nitida permitiendo aumentos moderados sin problema incluso en mi pequeño etx.
La magnitud minima a la que puedo llegar no lo se todavÃa, tened en cuenta que es un cielo rural con poca contaminación lumÃnica.
De momento solo puedo observar con el etx-70 _________________
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