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Xoel López Magnitud 11
Registrado: 13 Oct 2007 Mensajes: 212 Ubicación: Orense
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Publicado: 18 Nov 2007 19:49 Asunto: Una duda |
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Si existiera una estrella lo suficientemente grande como para que su velocidad de escape fuese superior a 300.000 km/s, ¿no verÃamos la luz que emitiese, no? ¿Existe algún objeto tan grande en el universo? |
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Algol Invitado
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Publicado: 19 Nov 2007 08:57 Asunto: |
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Hola Xoel.
El que una estrella sea más grande que otra no quiere decir que se mueva más rapido. Precisamente, cuanto más ligera es una partÃcula, menos energÃa hay que comunicarle para acelerarla hasta una velocidad cercana a la de la luz.
PD. Si te interesan estos temas te aconsejo que te pases por la biblioteca de tu ciudad y te agencies algún libro de autores de los 80 como : Rudof Kippenhahn --" La luz del confÃn del universo " " 100 mil millones de estrellas"-- por ejemplo. Son muy buenos para cojerle el tranquillo a esto de la astrofÃsica y cosmologÃa.
Estamos. |
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Xoel López Magnitud 11
Registrado: 13 Oct 2007 Mensajes: 212 Ubicación: Orense
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Publicado: 22 Nov 2007 20:35 Asunto: hummm |
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O no me has entendido tú a mà o no te he entendido yo a ti
No me referÃa a la velocidad a la que se movÃa la estrella, sino a la de la luz que emite.
En la Tierra la velocidad de escape es de unos 19 km/s, inferior a la velocidad de la luz (de 300.00 km/s), por lo cual ésta escapa de la atracción gravitatoria de nuestro planeta. Pero en un astro con suficiente masa como para que su velocidad de escape sea superior a la de la luz, ésta no escaparÃa de dicho astro.
Está claro que cuana menos masa tenga un cuerpo menos energÃa hace falta para ponerlo en movimiento |
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Eduardo_uy Magnitud 12
Registrado: 13 Jun 2007 Mensajes: 193 Ubicación: Uruguay
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Publicado: 22 Nov 2007 21:16 Asunto: |
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Estimado Xoel
Tu concepto es correcto, cuando un objeto tiene una relación entre su masa y diámetro tal que eso ocurre, se transforma en un agujero negro. Si una estrella tiene una masa por encima del limite de Chandrasekhar, terminado su combustible llegará a serlo, al menos eso dice la teorÃa, si pones en google "agujero negro" y "limite de Chandrasekhar" te aparecerán cantidad de páginas explicándolo.
Cordiales saludos
Eduardo_uy _________________ Son solo sombras en la caverna... |
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Xoel López Magnitud 11
Registrado: 13 Oct 2007 Mensajes: 212 Ubicación: Orense
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Publicado: 23 Nov 2007 18:59 Asunto: La masa de Chandrasekhar |
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La masa de Chandrasekhar es de 1,4 soles, pero hay estrellas mucho más grandes que no se han convertido en agujeros negros.
La masa de Chandrasekhar determina la evolución de una gigante roja en una nebulosa planetaria o en una supergigante. |
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Algol Invitado
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Publicado: 23 Nov 2007 19:36 Asunto: |
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Hola xoel.
Si jeje no hemos liado un poco.
No hay estrellas con tanta masa como para que la luz que emiten no pueda alejarse de ellas. El lÃmite teórico para estrellas de la secuencia principal es de 100 masas solares. Por otra parte, incluso las enanas blacas de densidad enorme emiten su luz sin problemas.
Exacto, el limite de chandrasekar, es aquel que si se traspasa, los electrones degenerados del núcleo no son capaces de soportar el peso de la estrella (una vez consumido el conbustible nuclear). No tiene por que formarse un agujero negro, dependiendo de la masa en este estadio, podrÃa formarse una estrella de neutrones.
Te dejo esta dirección por si te intereas
http://www.astroguia.org/foros/viewtopic.php?t=3178
Un saludo. |
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Xoel López Magnitud 11
Registrado: 13 Oct 2007 Mensajes: 212 Ubicación: Orense
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Publicado: 23 Nov 2007 19:59 Asunto: |
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Está muy bien, pero no entiendo muchas cosas. Creo que deberÃa empezar por el principio, cogerme algún libro como tú me dijiste ,y después hacer las preguntas |
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Algol Invitado
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Publicado: 24 Nov 2007 17:42 Asunto: |
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Xoel López escribió: |
Creo que deberÃa empezar por el principio, cogerme algún libro como tú me dijiste ,y después hacer las preguntas |
Hola Xoel.
Creo que es la mejor opción. Hay libros muy buenos (aunque no en cantidad) de divulgadores cientÃficos, referentes a temas astrofÃsicos y cosmológicos que nos ayudan a entender conceptos que , aveces son conplejos y profundos, a gente que como yo no tenemos las matemáticas y fÃsica necesarias.
Cuando coges un libro de estos las primeras veces, no entiendes mas que algunas cosas, despues, encuentras otro del que tampoco entiendes mucho pero que te explica X concepto "mejor" o de otra manera, algo que ya viste en el libro anterior y no llegaste a entenderlo por completo. Cuando de nuevo lees el primer libro, te das cuenta de que ya comprendes de el, algo que antes no entendias ( uff que lio ).
Asi, poco a poco y si te gusta el tema (astrofÃsico o cosmológico) del que tratan esos libros, vas cogiendo conceptos y además , relacionas unos con otros. Todo esto requiere tiempo de lectura e interes.
A parte de libros, también algunos articulos de revistas dedicadas a estos temas te pueden ayudar , internet etc.
PD. Si tienes alguna pregunta referente a evolución estelar , no dudes en preguntar, ya intentare explicarte o decirte en que libro encontré yo la información.
Un saludo. |
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Xoel López Magnitud 11
Registrado: 13 Oct 2007 Mensajes: 212 Ubicación: Orense
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Publicado: 24 Nov 2007 18:03 Asunto: |
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Gracias, Algol |
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stelpelut Magnitud 14
Registrado: 06 Dic 2005 Mensajes: 21
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Publicado: 24 Nov 2007 23:04 Asunto: |
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Creo que la pregunta en si no es correcta, pero la filosofia de tal se entiende.
La pregunta plantea algunas contradicciones, como por ejemplo:
"una estrella lo suficientemente grande como para que su velocidad de escape fuese superior a 300.000 km/s"
El caso es que para llegar a esta velocidad se necesita mucha gravedad y
los cuerpos de estas caracteristicas tienen mucha masa , pero poco tamaño, agujeros negros etc.
Asi pues, existen estos objetos a los que te refieres.
Si el concepto "grande" en tu pregunta se cambia por "gran masa" seria mas correcto.
Saludos. |
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Xoel López Magnitud 11
Registrado: 13 Oct 2007 Mensajes: 212 Ubicación: Orense
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Publicado: 25 Nov 2007 14:23 Asunto: |
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SÃ, me referÃa a gran masa.
¿Los agujeros negros emiten realmente luz, pero ésta no se puede alejar de ellas o simplemente no la emiten porque ya se les ha acabado su combustible ? (supongo que la lo correcto es esto último)
PD: ¿Por qué la masa máxima de las estrellas es de 100 soles? ¿ Qué le sucederÃa a una estrella que tuviese masa superior a ésa? |
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Xoel López Magnitud 11
Registrado: 13 Oct 2007 Mensajes: 212 Ubicación: Orense
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Publicado: 27 Nov 2007 20:50 Asunto: |
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Algol, ¿podrÃas decirme algún libro que trate de evolución estelar y que sea fácil de entender? |
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Viracocha Magnitud 12
Registrado: 13 Mar 2007 Mensajes: 197 Ubicación: Asturies
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Publicado: 27 Nov 2007 21:05 Asunto: |
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Hay una cosa que se escapa a mi comprensión.
Estamos hablando/escribiendo sobre cuerpos con una masa suficiente para que la velocida de escape sea mayor que la de la luz, pero en realidad deberÃamos hablar de "entidades" que deforman el espacio-tiempo, habitualmente pensamos en "cuerpos muy masivos", pero ¿no podrÃa deformar el espacio-tiempo de igual manera una cantidad de energÃa?,
no tendrÃa por qué existir masa sino sólamente energÃa.
Asà el agujero negro no puede "verse", porque no hay masa, pero sà podrÃa detectarse porque no es un sistema aislado del resto del Universo, y por fuerza deberÃa interactuar con él. tendrÃa que haber un intercambio de calor con el medio que lo rodea.
No tengo los suficientes conocimientos de fÃsica como para saber si lo que estoy diciendo es una tonterÃa, pero como la ignorancia es audaz... _________________ "¡Tú, que habitaste entre las estrellas, muéstranos el camino para llegar a ellas!"
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Reflector 200/1000. Montura CQ5 motorizada. Canon EOS 400D
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Bu Magnitud 10
Registrado: 22 Oct 2006 Mensajes: 342 Ubicación: Valencia/Cullera
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Publicado: 27 Nov 2007 21:13 Asunto: |
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Mmmm lo que si que se es que cuanta mayor presión tenga el objeto en si (por la propia gravedad) adquiere mayor energÃa.
Es decir, que una estrella de 3 masas solares tiene mucha más energÃa si está comprimida en el tamaño de la tierra que en el tamaño del sol.
Y eso, no se a que venÃa, porque se me ha ido la pinza xDDDDD |
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Viracocha Magnitud 12
Registrado: 13 Mar 2007 Mensajes: 197 Ubicación: Asturies
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Publicado: 27 Nov 2007 21:21 Asunto: |
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Bu escribió: |
Mmmm lo que si que se es que cuanta mayor presión tenga el objeto en si (por la propia gravedad) adquiere mayor energÃa.
Es decir, que una estrella de 3 masas solares tiene mucha más energÃa si está comprimida en el tamaño de la tierra que en el tamaño del sol.
Y eso, no se a que venÃa, porque se me ha ido la pinza xDDDDD |
XDDDDDDD. Ya veo. _________________ "¡Tú, que habitaste entre las estrellas, muéstranos el camino para llegar a ellas!"
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