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Existen los ovnis ufo
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Existen los ovnis ufos ?
Si ?
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 33%  [ 6 ]
no ?
44%
 44%  [ 8 ]
NO se ?>
22%
 22%  [ 4 ]
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illu
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Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 04 Sep 2006 17:12    Asunto: Existen los ovnis ufo Responder citando

http://www.youtube.com/watch?v=SIRAox11e3c

http://www.youtube.com/watch?v=7c3C0e5ABZQ

http://www.youtube.com/watch?v=robUluPll10

http://www.youtube.com/watch?v=bWYqHIN7Hb0

http://www.youtube.com/watch?v=X9fX9qeLMUM

http://www.youtube.com/watch?v=TV8p_1zqb0o

http://www.youtube.com/watch?v=YcHHl_m8ocg

http://www.youtube.com/watch?v=-7sk5DyoZLs

http://www.youtube.com/watch?v=5V-w0g0vRu0

http://www.youtube.com/watch?v=UFJw4gzWKEk

saludos

illu
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illu
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Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 05 Sep 2006 02:00    Asunto: Responder citando

dice illu :

Mi estimado Calysto,

En realidad no tenia idea que muchos de esos videos ya se
visto en Impacto TV", "Cuarto Milenio", o "La otra Realidad"
pues yo nunca he tenido acceso a esos canales, aunque creo
que algunos se pueden ver en linea.

Lo expuse aqui como algo interesante de tomar en cuenta
pero no desde el punto de vista Astrobiologico, sino desde
el punto de vista tecnologico, que es lo que por ahora, lo
que mas me interesa. Siento desilucionarlo, pero yo si
estoy seguro que la tecnologia ovni es real, porque
he podido presenciar a la luz del dia dos avistamientos
y creame estos no eran ni venus, ni ningun avion, ni
un globo etc sino que eran objetos que "volaban " sin alas
utilizando una tecnologia de vuelo muy diferente a los
empleados por nuestros aviones.

En cuanto a mi mayor interes es que creo, que
estos ovnis capaces de volar como lo hacen
seran la mejor maquina inventada o reinventada
por el hombre ya que parece que se pueden utilizar
para el espacio, la atmosfera y las profundidades
del mar.
Particularmente, yo considero que parte de su tecnologia
de vuelo se debe a su capacidad de desfasarse de la
mecanica natural, posiblemente creando un campo
gravitatorio artificial (mecanica artificial), que le permite
desplazarse y hacer innumerables e increibles piruetas, sin
ni siquiera realmente casi "moverse".

Considero que muchos de estos avistamientos son
reales y que es la tecnlogia que nos espera a la vuelta
de la esquina. Actualmente hay una gran presion
publica al gobierno de los Estados Unidos, para
impedir que continue oficialmente negando y militarizando
al fenomeno, en fin ya veremos.

saludos

illu


Ultima edición por illu el 05 Sep 2006 09:45, editado 1 vez
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illu
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Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 05 Sep 2006 15:22    Asunto: Responder citando

Calysto escribió:
illu escribió:
...Siento desilusionarlo, pero yo si
estoy seguro que la tecnologia ovni es real, porque
he podido presenciar a la luz del dia dos avistamientos
y creame estos no eran ni venus, ni ningun avion, ni
un globo etc sino que eran objetos que "volaban " sin alas
utilizando una tecnologia de vuelo muy diferente a los
empleados por nuestros aviones...


No illu, no me desilusionas en absoluto, aunque, sí que me sorprenden tus palabras, y ademas, muchisimo...

Mi opinion a dia de hoy, es que NO CREO en el fenomeno OVNI como algo comun o como algo que esté aquí, a diario, entre nosotros, NO.

Por supuesto, y como podrás comprender, tratar aqui estos temas tan delicados, sin base cientifica, sin pruebas, sin estudios, y sin hechos, seria un error, ya que, el Fenomeno OVNI, tratado desde la perspectiva que tu propones, pertenece mas al campo de la Paraciencia que al de la propia Ciencia...


En fin, ya nos contaras, un Saludo!! Wink

**********
dice illu :

Mi estimado Calysto,

Por supuesto que cada uno es libre de creer o no creer
lo que le plazca, pero lo que si es discutible es que
se le quiera negar la existencia a un fenomeno que
se ha mostrado ya muchisimas veces, porque no se pueda
controlar a voluntad y/o no se pueda estudiar como nos
conviene. Claro esta que no me es sorprendente porque
en los anales de la historia la propia ciencia en su
momento, llego a declarar de imposible y/o quimera
la operacionalidad de un avion.

Vamos a ver, estamos en la cubierta de un pesquero y
de pronto sentimos un gran golpe, como si hubieramos
chocado con una roca o con un submarino, acto seguido
sentimos el choque de varias inmensas olas y vemos
que desde muy cerca de nosotros sale un inmensa nave
con forma de plato, a todas estas el barco comienza
a moverse en vaiven y esta apunto de sosobrar y varios
observamos que la nave ya en el aire volando a unos
doscientos metros, le da dos vueltas al pesquero y
se lanza de picada hacia el mar, produciendo por segunda
vez inmensas olas que casi hacen sosobrar al barco por
una segunda vez.

Si usted hubiese estado en cubierta con nosotros en
el momento de los hechos y hubiese presenciado lo que
nosotros presenciamos como explicaria esa experiencia.

saludos

illu
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Framauro
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Registrado: 05 Mar 2006
Mensajes: 450
Ubicación: Haro, La Rioja

MensajePublicado: 06 Sep 2006 09:24    Asunto: Responder citando

Shocked Shocked

Lo de que es un fenomeno que se ha demostrado muchisimas veces lo dirá usted de broma.

En cuanto a lo de que en la historia se negaba la posibilidad de contruir algo más pesado que el aire y que volase (no tiene porque ser forzosamente un avión, tambien un helicoptero), a diferencia de globos o aerostatos, esta usted en un error. La fisica del vuelo para un aparato más pesado que el aire estaba postulada ya desde tiempos de Leonardo, solo habia que esperar a que surgiesen los materiales necesarios para llevarlo acabo, cosa que hicieron los hermanos Wright a principios del siglo pasado. (Por favor documentese bien antes de hacer un discurso erroneo).

Creo que ya se ha caducado el tema Ovni, tan es así que ni los mismos que viven del cuento, léase Benitez, Jiménez, y otros muchos, hace decenios que no escriben un "libro" sobre el tema. ¿Por qué?, pues porque ya no interesa a la gente y no vende. Ahora venden más las demás ramas de las ciencias "paraanormales".

A partir de los 90 los avistamientos han descendido en picado, tanto que se puede decir que son más testimoniales que otra cosa. Todo esto esta reconocido por estos mismos autores los cuales no tienen una explicación para esto, ya no vale con la socorrida idea de la ocultación de los gobiernos. Parece ser segun los mismos que ahora resulta que se han cansado de nosotros y ya no vienen o no lo hacen como antaño Twisted Evil Twisted Evil, por favor ....

Quiza más facil sea la conclusión que nunca han estado aqui y que todo lo demás sucedia dictado por la moda y la fiebre provocada por ellos mismos. He encontrado decenas de personas que creian ver un ovni al observar un Iridium en el cielo. Claro, así las cosas, no me extraña que se vieran.

Despues de decenios de miles de presuntos avistamientos no se ha presentado ni siquiera una prueba convincente de que estos avistamientos sean reales, ni una sola. Y muy al contrario se han desmontado uno por uno todos ellos.

Respecto a su "encuentro en la 2º fase", creo que se dice así, seria conveniente que como dice Calysto, se cerciorase antes de que no fuera un sueño inducido quizá por lecturas de Julio Verne, como pueden ser "20.000 Leguas de Viaje Submarino" o "Robur el Conquistador", en las que se describen ataques a barcos exactamente como usted las relata. Pero no son más que exelentes relatos se scfi.

Con esto ya comprendera que no me creo ni un ápice de todo lo que dice y como seguramente me contestará que le da igual, que ya se esperaba que no lo creyeramos y que demostremos que es falso lo que dice... Yo adelantandome le digo, demuestrelo usted, que aqui los dogmas de fe no son bien recibidos.

Para ustedes es mejor inventarse seres que nos visitan, nos someten a pruebas de laboratorio, nos raptan, e incluso algunos "iluminados" y bien que iluminados, dicen que hasta nos han creado... Que maravillarse ante el Cosmos en toda su grandeza, sin todos estos "aditivos" perjudiciales.

Por el derecho a un pensamiento cientifico y esceptico.

Felices cielos
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incredulo
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MensajePublicado: 06 Sep 2006 10:54    Asunto: Responder citando

Si la pregunta es si existen los OVNIS, es decir objetos no identificados en el momento de ser visto, pues logicamente qeu si, si el guarro de mi vecino tira una colilla y la veo con el rabillo del ojo no podre jurar qué era
Si la pregunta es si esos OVNIS son extraterrestres o similares, pues me atengo a lo que digan los cientificos y hasta ahora todos han dicho lo mismo: lo casos mas espectaculares eran bromas, y los casos no identificados eran un 2% y el 100% de ese 2% topaban con un muro: el militar
Para unos ese muro militar significa que es una prueba que hay aliens y los militares lo ocultan, y para otros, entre los que me sumo, ese muro significa que son secretos militares, ni mas ni menos.
illu si haces un inventario de todo lo tecnologico que te rodea ahora mismo, veras que el 90% proviene de la investigacion militar, empezando por este medio: internet o el reloj que llevas en la muñeca
con esto queiro decir que no se que contestar a esta encuesta, si es ovni de no identificado, pues la respuesta es SI, si es ovni de aliens, pues ponme un NO muy gordo.
_________________
nihilista duduso
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illu
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Registrado: 01 Nov 2005
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MensajePublicado: 06 Sep 2006 17:17    Asunto: para ir calentando Responder citando

Cuando los Ovnis Aterrizan

por Jim Wilson

(MP)Popular Mechanics May, 2001

Desde hace tiempo, los científicos tienen en sus manos
las pruebas que, según los escépticos, no existen: la
evidencia física de los platillos voladores.

Los ricos son en verdad diferentes. Cuando Lawrence S.
Rockefeller-si de esos Rockefeller- quiso saber mas sobre
los Ovnis no sacio su curiosidad en las paginas web de los
cazadores de extraterrestre o comprando material de lectura
en la sección de ciencias ocultas en la pagina de Barnes
and Noble. Se le ocurrió algo mejor. Le pidió a Peter A.
Sturrock. ex director del centro para la ciencia espacial
y la astrofísica de Stanford que convocara a 12 de los
mejores especialistas en este tema para que asistieran
a una reunión privada. Tendría lugar en el centro de
conferencias Pocantico, en los terrenos de la vieja
familia Rockefeller, a 32 kilómetros de manhattan.
En la lista de los invitado no se invitó a Bob Lazar.
quien supuestamente aseguro haber trabajado en proyectos
de ingeniería inversa de naves extraterrestres en el
área 51. Tampoco al buscador de extraterrestres Philip
J. Klass quien trabaja en el comité para la investigación
científica de los fenómenos paranormales. En las platicas
casi no se toco el tema de roswell, ni el famoso rostro
de Marte. Los especialistas de la universidad de princeton
Stanford, el instituto tecnológico de Massachussets (MIT)
y el centro para la investigación espacial de Francia,
prefirieron enfocarse a casos donde hubiera mas carne en
el hueso esto es, avistamientos acompanados de evidencia
físicas "ya que sus hallazgos no son concluyentes, tengo
la esperanza de que puedan elevar la calidad del debate
en esta materia dijo Rockefeller después del encuentro.

"Pregunta a la mayoría de los científicos su opinión sobre
el enigma OVNI y es casi seguro que obtendrás burlas o
desaires y te dirán que no hay ni una pisca de evidencia"
dice Bernard Haish. Un acreditado astrónomo, que escribe
para mas de 100 publicaciones científicas "Esa respuesta
simplemente no es verdadera. El problema es que esa evidencia
no respeta nuestra lógica científica por lo cual los científicos
descartan las que serian de hecho, un gran numero de revelaciones.
Muchos, reportes de avistamientos por absurdo que parezcan son
probablemente verdaderos. La mayoría de los científicos
profesionales nunca se toman la molestia de buscar evidencia
En lugar de ello, las negativas dogmáticas de desmitificadores
profesionales, que algunas veces son evidentemente ridículas
se toman como correctas."
Como veras. algunos de los casos discutidos en Pocantico son
muy difíciles de ignorar --incluso para los escépticos.

Avistamiento desde una patrulla.

Luis Delgado era un patrullero de 28 años del departamento de
Policía de Haines City, en Florida. Estados Unidos. cuando
tuvo uno de los avistamientos más difíciles de refutar en la
historia. ocurrió a las 3:50 AM. del 19 de marzo de 1992. Mientras
circulaba junto a una plantación de cítricos. Delgado observó en
su espejo retrovisor una luz verde que descendía rápidamente.
Parecía al menos hasta que bajó la velocidad que la luz iba
al mismo paso que la patrulla. El silencioso objeto con forma
de domo voló por encima del vehículo y lo irradió con una luz
verdosa. El oficial se detuvo por completo su auto se quedó
totalmente sin energia. Durante los minutos subsiguientes.
permanecía de pie afuera de la patrulla observando a la nave
de cuatro metros y medro de largo que permanecía inmóvil en
el aire frente a él. Parecía que flotaba a tres metros de altura
e iba enfriando el ambiente al grado de provocar una espesa
neblina. De la misma manera en que apareció se alejó con gran
rapidez. Cuando Delgado volvió a meterse a su automóvil, el
sistema eléctrico ya se había reestablecido.
El equipo científico quedó muy impresionado por los
casos en los que el equipo eléctrico quedaba inutilizado.’ dice
Michael D. Swords, de la Universidad del Oeste de Michigan en
Kalamazoo, Estados Unidos. Swords. quien participó en el encuentro
de Pocantico. dijo que ese tipo de eventos paranormales son por
mucho los relatos más comunes. Mark Rodeghier el investigador
de OVNIS del Centro para el Estudio OVNI de Chicago dijo en
Pocantico que durante los pasados 50 años se han registrado más
de 500 reportes similares al de Florida de 1992. Lo que distingue
al avistamiento de Delgado es la credibilidad inherente del
observador. En su calidad de oficial de policia. Delgado no tenia
nada que ganar y - mucho que perder- al relatar la historia.

El caso de Trans-en-Provence

Para los investigadores del fenómeno OVNI el aspecto más
decepcionante del avistamiento de Delgado no es la falta
de evidencias, sino la forma en que la posible evidencia se
perdió de forma negligente. Nunca se recolectaron muestras
de la vegetación. Tampoco se midió la radación en la zona.
Los investigadores de Ovnis en Francia han tomado el
trabajo científico sobre los fenómenos aéreos inexplicables
con mayor seriedad que en Estados Unidos. El Centro para la
Investigación Espacial la contraparte francesa de la NASA.
tiene incluso un equipo que entra en acción cada vez que se
reportan este tipo de eventos. A ese grupo se le conoce como
GEPAN. que es el acrónimo en francés de Grupo de Estudios de
Fenómenos Aeroespaciales No Identificados.

El investigador de GEPAN. Jean-Jacques Velasco, dio
en Pocantico los detalles del que quizá sea el avistamiento
mejor documentado de todos los tiempos, el llamado incidente
de Trans-en-Provence.
Renaro Nicolai no pensó haber visto un OVNI. sino un
avión militar secreto que había salido de su área de pruebas.
Nicolau era un contratista que llevaba dos años de jubilado
cuando ocurrió el fenómeno. el 8 de enero de 1981. Estaba
trabajando en su terraza durante el anochecer cuando escucho
una vibración muy débil. A la distancia observó un objeto volador
muy coloreado que levitaba a metro y medio de altura. Tenia la
forma de dos tazones encontrados. Durante el siguiente medio minuto.
vio como el objeto levantaba el vuelo y dejaba tras de si una
estela de polvo. Cuando mi esposa llego a la casa en la noche
le conté lo que había visto declaró en el reporte oficial. Mi
esposa creyó que bromeaba. A la mañana siguiente le ensenó el
lugar donde lo vio levitar y ambos observaron que dejó huellas
circulares en el suelo. Sus vecinos les aconsejaron que dieran
parte a los policías.
A través de la policía se pusieron en contacto con GEPAN.
que rutinariamente verifica si los avistamientos son de aeronaves
comerciales o militares. Cuando ambas posibilidades quedaron
descartadas. GEPAN entrevistó a Nicolai y recolectaron muestras
del suelo en el área donde el objeto supuestamente levito. El
misterio se profundizó aun más. Encontraron material negro mezclado
con los componentes del suelo pero las pruebas químicas revelaron
que no se trataba de rastros de combustión ni de petroleo y tampoco
de concreto. Análisis posteriores mostraron que el suelo estaba
contaminado con metal y la vegetación circunvecina mostraba daños
muy discretos.
Algo paso en Trans-en-Provence pero hasta ahora nadie sabe
con certeza qué fue.

Lluvia de metal

No hay duda alguna de lo que ocurrió la noche del 17 de diciembre
de 1977 en Council Bluffs Iowa Estados Unidos. Un OVNI lanzo
al suelo aproximadamente 18 kilogramos de metal fundido. Mientras
otras personas veían sus comedias favoritas en televisión. Mike
y Criss Moore -que en esa época tenían ambos 24 años de edad- se
trasladaban a casa de la madre de Mike, en Council Bluffs. Cuando
faltaba menos de un kilometro, observaron una bola roja brillante
a una altura superior a la de las copas de los árboles, que entonces
cayo hacia el Parque del Gran Lago. -Golpeo el suelo en las
inmediaciones de Gilberts Pond. en el Parque del Gran Lago.
después de pasar sobre el río Missouri a la altura del Aeródromo
de Eppley. La dirección exacta es el 1900 de N. Eight St "comenta
Jacques F. Vallee. un científico en informática que creo una base
de datos sobre miles de avistamientos. Cuando los curiosos llegaron
al lugar del impacto, aproximadamente a cinco metros de la carretera.
encontraron sobre el suelo congelado una masa metálica, entre roja y
anaranjada, de 10 centímetros de ancho. Unos 15 minutos después.
cuando Jack Moore, padre de Mike y jefe local de Bomberos, arribo al
sitio la masa metálica todavía resplandecía.
Robert Allen, un astrónomo local recolecto algunas muestras
cuando el metal ya se había enfriado. Parte del trozo metálico de
aproximadamente 18 kilogramos de peso fue a dar a la División de
Tecnología Extranjera de la Fuerza Aérea estadounidense en la base
Wright Patterson de Ohio. Una porción se llevó al laboratorio
Ames de la Universidad Estatal de Iowa. La Fuerza Aérea
jamás hizo públicos los resultados de su investigación, y en una
carla a las autoridades locales se negó que parte de una nave
espacial se impactara contra la superficie de la Tierra en estado
de metal fundido’. Por su parte. el director de los Laboratorios
Ames, Robert S. Hansen. descartó que se tratara de un meteoro.
El episodio se mantiene oficialmente como un misterio sin
resolver pero Vallee considera que todavía hay mucho por decir.
La historia de Council Bluffs no es única. Durante la conferencia
en Pocantico, Vallee dijo que en al menos otros nueve
avistamientos, objetos voladores en situación de peligro ex pulsaron
metal fundido. "Los reportes del hallazgo de residuos metálicos
después de la observación de fenómenos aéreos no explicados son lo
suficientemente detallados como para hacer un estudio comparativo.

Se necesitan verdaderos escépticos

Bernard Haisch, un científico ex integrante de Lockheed y que estuvo
en el panel de Rockefeller en 1997, cree que llego el momento en que
la comunidad científica se vuelva más escéptica, en el sentido
amplio de esa palabra. "Necesitamos ser escépticos tanto de los
creyentes en Ovnis como de sus detractores, dijo a MP* cuando se le
visitó en el Instituto de Física y Astrofísica de Palo Alto, en
California, del que es director. Haisch recientemente creo
www.ufoskeptic.org. En ese sitio de Internet se alienta a los
científicos a reconsiderar el fenómeno OVNI a la luz de los recientes
avances en la física, tales como las teorías de las súper cuerdas o
teorías M que postulan la existencia de un espacio multidimensional.
"He sido un astrónomo profesional en activo desde que obtuve mi
doctorado en 1975" dice " Al paso de los años, aprendí un poco acerca
del fenómeno OVNI, pero ciertamente más de lo que esperaba. Los avista-
mientos no son únicamente de campesinos en áreas rurales aisladas. Hay
astrónomos, pilotos e ingenieros de la NASA que han testificado eventos
para los cuales no hay una explicación convencional plausible". MP

MP- Popular Mechanics May,2001
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incredulo
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Registrado: 05 Ago 2006
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MensajePublicado: 06 Sep 2006 19:14    Asunto: Responder citando

Supongo que rockefeller tras el informe que recibio de sus 'cientificos', convoco una rueda de prensa internacional y publico el informe.
serias tan amable de darme el isbn de dicho informe para comprarlo y leerlo?
gracias

(sin que signifique nada te puedo decir que en epoca franquista leer el americano mecanica popular -pues no habia otra cosa- era como leer el hola hoy)
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nihilista duduso
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Registrado: 05 Mar 2006
Mensajes: 450
Ubicación: Haro, La Rioja

MensajePublicado: 06 Sep 2006 19:47    Asunto: Responder citando

Saludos:

Mucho ruido pero pocas nueces, como se dice por ahí. Siguen faltando pruebas concluyentes, las cuales no se aportan en ninguno de los avistamientos que ha mencionado.

"Quiza, es posible, a lo mejor, probablemente", no son pruebas muy cientificas de lo que se nos muestra aqui.

Es curioso pero no me suena mucho los nombres de esas "celebridades" que ahora proclaman el error de la ciencia. Se dice que escriben en cientos de publicaciones cientificas pero es curioso que no se cite ni a una sola. ¿Quza sean segundones que quieren sobresalir con algo, ya que en otras fascetas no lo han hecho?.

Tambien es muy curioso que siempre que se topan con alguna prueba, viene el ejercito y "zas!, pal saco". Luego claro, nunca se vuelve a saber de ella.

El caso del misterioso trozo de "metal" caido del cielo, me recuerda a un famoso altercado que sucedio aqui en España, tambien con algo caido del cielo que se decía eran restos de una nave alienigena y que fue recogido en muchas revistas y libros de paraciencia. Lo curioso es que luego se descubrió que eran los restos fecales ultracongelados que un avión de Iberia soltó en pleno vuelo Very Happy . Pero claro en este relato se lo lleva el todopoderoso ejercito y aqui se acabó todo.

De los demás relatos, que decir, tendenciosos e intentando por todos los medios dar aspecto cientifico y de verosimilitud al tema, sin conseguirlo.

Para mi cientificos fuera de toda duda son Sagan y Hawking, entre otros, así como todos los compañeros que noche a noche escrutan los increibles misterios del universo durante años sin ver nada en absoluto.

Otro grande de la divulgación en nuestro país es Javier Armentia, Director del Planetario de Pamplona y un cientifico fuera de toda duda.

Si teneis paciencia y tiempo os dejo uno de sus escritos y como dirian por ahí el que tenga oidos que oiga.

Felices cielos.

EL FRAUDE DE LOS PLATILLOS VOLANTES

Javier Armentia, director del Planetario de Pamplona

No me considero un ufólogo, ni siquiera un asiduo investigador del fenómeno ovni. Me interesan los ovnis por muchas razones, como creo que a cualquier persona informada debería preocupar un mito tan representativo de nuestra época.


Mantengo sobre el tema una opinión racional y escéptica, lo que a lo largo de estos años me ha hecho merecedor de los más variados ataques e insultos. No es raro encontrar en este mundo de la ufolatría a gentes que, en cuanto conocen a alguien capaz de hacer preguntas incómodas, contraatacan con argumentos ad hominem, que evidentemente sólo tienen acogida dentro de sus círculos creyentes. A lo largo de esta conferencia, que conserva la misma estructura en gran parte de un artículo que publiqué este año en la revista MUY INTERESANTE, mencionaré algunos de estos sujetos, españoles y extranjeros. Todo ello con el ánimo de poder tener un referente de las afirmaciones que irracionalmente tanto se prodigan.


Quiero aclarar, en cualquier caso, que no me mueve en absoluto un afán de descalificar a estas personas, sino mostrar claramente qué tipo de historias configuran el mito ovni.



INTRODUCCIÓN


Objetos volantes no identificados. Según muchos, y en opinión de la mayoría de la población, se trata de naves extraterrestres que visitan con quién sabe qué fines nuestro planeta. Si esto fuera cierto, casi todos los científicos de la Tierra estarían equivocados. Más aún, podrían ser parte de una confabulación planetaria que intenta mantener a la gente en la ignorancia de que los "hermanos del espacio" están entre nosotros. Sin embargo, lo más probable es que detrás de los platillos no haya sino creencia irracional y pseudociencia, fraude y, sin duda, un gran negocio.


5 de noviembre de 1990: "algo" atraviesa los cielos vespertinos de media Europa. En Alemania, Inglaterra, Italia, Francia e incluso España, miles de testigos contemplan el "euro-ovni". Entre ellos, simples ciudadanos, controladores aéreos, dotaciones policiales, y pilotos de aerolíneas comerciales y militares. En opinión de un comandante de un avión de Air France en vuelo hacia Barcelona, "el ingenio, que estaba a 1.000 o 2.000 metros por encima de nosotros, era de forma trapezoidal con una docena de luces de colores verde, amarillo y naranja y una gran luz más potente, de unos tres kilómetros entre las luces de los extremos, pero era imposible distinguir una cabina. Al principio pensé que era una formación de aviones militares con las luces encendidas. Ahora estoy convencido de que era un conjunto bien constituido, un ingenio espacial"...


Agosto de 1976: a medianoche de un viernes de ese mes, una familia que habitaba en el barrio de Zurbarán, en Bilbao, percibe un extraño sonido, como de grifo goteando. El padre se levanta de la cama y ve desde la ventana, sobre un rascacielos situado enfrente, una masa luminosa informe, de gran tamaño y color rojo-anaranjado. Este hombre, Manuel, toma una grabadora portátil y graba una cinta con el extraño sonido, que todos asocian al ovni. La grabación dura media hora, aunque el fenómeno permanece en el aire durante tres horas, según los testigos. Posteriormente, tras un ruido calificado como de "acelerón", el ovni se desplaza sobre la casa de los testigos, y el ruido continúa. A las tres de la mañana, aproximadamente, el ruido cesa y el ovni desaparece. Toda la familia corrobora la descripción de los hechos, e incluso, una vecina del rascacielos atestigua haber oído el ruido, aunque no viera el ovni...


Estos casos, como otros muchos (según algunos investigadores varios millones), podrían aparecer en cualquier libro o revista sobre los ovnis, intentando demostrar que las astronaves extraterrestres nos visitan. Sin embargo, tras ser investigados se descubrió que ambos tenían causas naturales.


El 5 de noviembre de 1991 se producía la reentrada en nuestra atmósfera de la tercera sección de un cohete lanzador soviético del tipo Protón, que dos días antes había liberado un satélite meteorológico, el Horizont 21. El contenedor, de decenas de metros de tamaño viajaba a una velocidad superior a 20.000 kilómetros por hora y a una altura cercana a los doscientos kilómetros. Atravesó Europa, mientras se incendiaba y rompía debido a la fricción de la atmósfera, produciendo un espectáculo luminoso visible en una gran área. Este ovni era, como acertadamente había afirmado el comandante de Air France, un ingenio espacial, pero humano. La explicación del caso, su verdadero origen, no fue noticia, aunque casi todos los periódicos europeos habían hablado del avistamiento. Al fin y al cabo, ese año estaban de moda los ovnis en Europa, con avistamientos en Bélgica que posteriormente se demostraron originados por pruebas de un avión americano experimental, siendo otros producidos fraudulentamente desde ultraligeros con luces.


La investigación del caso de Zurbarán se prolongó hasta el año 85. Un equipo de "ufólogos" (término con que se autodenominan aquellos que dicen estudiar el tema ovni, UFO en inglés) concluyó en 1980 que el caso era un fraude perpetrado por la familia, y el sonido, las máquinas de un buque "probablemente de la Armada". Sin embargo, F. Ares, L.A. Gámez y J. Martínez Villaro, pertenecientes entonces a un equipo de investigación racional del fenómeno ovni, ARIFO, lograron descubrir cómo la luz producida por una colada de acero en unos altos hornos cercanos a la casa había sido reflejada en el humo, generando el avistamiento. Y lo más curioso, dieron con el origen del sonido: era el canto de un sapo partero en celo, especie que abundaba en unas huertas de las cercanías. Todas las piezas de este ovni "perfecto" encajaron ocho años después de producido el suceso. Sin embargo, el autoproclamado "único investigador español dedicado a tiempo completo" del tema ovni, el escritor J.J. Benítez, calificó a los investigadores de grupúsculo de aficionados, y afirmó que la cinta del supuesto ovni estaba siendo analizada por parte de la Armada Española, afirmación no confirmada por este organismo, y que casi una década después -sin más noticias del asunto- podemos tachar de falsa.



¿QUÉ PUEDE SER CONFUNDIDO CON UN OVNI?


Decir "he visto un ovni" no indica sino el desconocimiento del observador para identificar lo visto. Ateniéndonos a esta definición negativa, un ovni puede ser cualquier cosa: basta con que lo divisemos en el aire y no sepamos qué es.


Esta definición negativa impide un tratamiento científico del asunto. Por usar el ejemplo de F. Ares de Blas, presidente de ARP, es como si alguien tratara de hacer una ciencia sobre los "no-vasos", entendiendo por ello cosas que no son vasos: hay ilimitados objetos que entran en esta definición, y no es posible fundar una ciencia para su estudio...


Por ello, si entendemos "ovni" como aquello que ve la gente cuando dice haber visto un "ovni", nos encontramos con que la mayor parte de los ovnis (hasta un 98%) son confusiones: se trata de objetos o luces que nada tienen que ver con los invasores del espacio.


Más de la mitad de los avistamientos nocturnos tienen origen astronómico: la Luna, planetas como Venus o Júpiter, o estrellas brillantes. Del resto de casos, muchos son originados por objetos naturales: nubes de forma lenticular, reflexiones de luz en capas de inversión térmica (o sea, espejismos), relámpagos, los denominados "rayos en bola" (bolas de gas ionizado que se mueven de manera aparentemente caótica), auroras boreales, bólidos, estrellas fugaces y otros meteoros (objetos cósmicos que penetran en nuestra atmósfera), bandadas de pájaros...


También hay ovnis artificiales, es decir, manufacturados: aviones, helicópteros, globos aerostáticos (especialmente los estratosféricos), basura espacial, satélites artificiales, secciones de cohetes en su reentrada en la atmósfera terrestre...


Todos los mencionados son en general objetos físicos (o luces). Pero no hay que despreciar un cierto número de casos fraudulentos (la gran mayoría de las famosas fotos de ovnis tuvieron un origen de este tipo), diversos tipos de alucinaciones individuales y colectivas, histeria de masas, de origen psicosocial.


Casi cualquier cosa puede ser tomada por un ovni, basta que el testigo sea lo suficientemente desconocedor del fenómeno observado o que las condiciones del avistamiento impidan su reconocimiento. Así, no podemos hablar de testigos de mayor o menor calidad: un astrónomo puede ser tan ignorante como un piloto de combate o un labrador. Peor aún, personas presuntamente cualificadas, como las tripulaciones aéreas, se han demostrado como testigos muy poco fiables. Por ejemplo, en la guerra de Corea, el estado mayor americano comprobó cómo una tercera parte de las salidas de intercepción por parte de cazas se habían originado al confundir Venus con un avión enemigo.



MARCIANOS Y UFOLOGÍA.


Los dos casos comentados suponen un buen ejemplo de lo que sucede en torno a los platillos volantes: los avistamientos llegan, tarde o temprano a medios de comunicación, que generan una noticia. Algunos pretendidos investigadores recogen datos del ovni y rápidamente pasan a engrosar la lista de casos aparentemente inexplicables para la ciencia. Pocas veces y pocas personas se toman la molestia de estudiarlo a fondo, y cuando esto sucede, si la explicación es "normal", el caso se olvida. El porcentaje de casos inexplicables oscila, según los autores, entre un 2 y un 8 por ciento solamente.


En este proceso, que se inició a finales de la década de los 40 en Estados Unidos y que puede no terminar nunca, se descubren las características de los dogmas religiosos: influencia de las creencias (gran parte de los investigadores afirman sin ambages que los ovnis son astronaves extraterrestres), ninguna base científica (al no usar el método científico), razonamientos circulares (los ovnis lo explican todo) y dogmatismo sectario (ataques a quienes no comparten las ideas propias).


Podría pensarse que la postura imparcial o escéptica en torno a los platillos volantes sería conceder el beneficio de la duda a la hipótesis platillista. Al fin y al cabo, hasta los mismos científicos admiten la posibilidad de que exista vida en otros mundos, e incluso que se hayan desarrollado civilizaciones inteligentes en otras partes de la Galaxia.


Sin embargo, el tema de la vida extraterrestre, a menudo asociado al tema ovni, nada tiene que ver con los avistamientos de luces en el cielo. Una cosa es que puedan existir los extraterrestres y otra que nos visiten en la Tierra por millares, sin que nadie pueda aportar una prueba.


Téngase en cuenta que bastaría con una simple pieza de tecnología no terrestre para demostrar que los ETs están aquí. Al carecer de esta sencilla prueba, los ufólogos partidarios de los "marcianos", tienen que bucear en la historia para proporcionar algo sólido que cimiente su creencia.



ASTRONAUTAS EN LA ANTIGÜEDAD


Se denomina astroarqueología a toda una serie de estudios, ajenos a la ciencia arqueológica, acometidos por escritores desde hace unas décadas, que pretenden demostrar que el contacto de los humanos con los extraterrestres viene de antiguo.


El más conocido de los fabuladores de este tipo es sin duda el suizo Erich von Däniken, autor de best-sellers sobre el tema y sobre el cual ha hablado profusamente en una anterior conferencia el profesor César Vidal. Líneas de Nazca en Perú, estatuas en la isla de Pascua, pirámides egipcias y precolombinas, petroglifos como los de Palenque (México), piedras grabadas en Ica (Perú), huellas de hombres junto a las de dinosaurios, mitos transculturales como el del Diluvio Universal... parece que todo vale para ellos.


Aunque por razones obvias de espacio no es posible adentrarnos en cada uno de estos casos, la Arqueología no considera estos pretendidos misterios como algo genuino. El origen humano, en todos los casos, está asegurado. Por ejemplo, no sabemos la razón por la que las culturas Nazca diseñaron kilómetros de dibujos en el suelo del altiplano peruano. Pero es falso afirmar que sólo se pueden ver desde el aire, que no se pueden hacer sin volar, o que son pistas para astronaves. Sabemos, por el contrario, que ese tipo de dibujos se repite en la alfarería y en el tejido de esas culturas, y que disponían de la tecnología elemental suficiente para reproducirlos a gran escala. ¿Qué falta hacen aquí los extraterrestres, salvo si suponemos que los Nazcas eran tan estúpidos que sólo con ayuda exterior podían hacerlo?


En general, en estos estudios se encuentra una posición nunca afirmada explícitamente de etnocentrismo decimonónico. Según esto, las civilizaciones pretéritas eran intrínsecamente unos cafres. Los egipcios eran incapaces de hacer pirámides porque vivieron hace mucho, los mayas no digamos, los pobrecitos nazcas debían ser poco menos que inválidos mentales... ¿Cómo podría gente tan atrasada hacer esas grandiosas obras, si no era con ayuda de seres superiores, ergo extraterrestres? Sólo un profundo desconocimiento de la historia puede producir afirmaciones de este tipo.


Para colmo, se ha demostrado que algunos de estos pretendidos astroarqueólogos son capaces de falsear datos, ocultar información, o como en el caso del mismo von Däniken, perseguido judicialmente en Brasil por esta causa- alterar los restos arqueológicos para hacerlos encajar en su teoría.


Un ejemplo de este tipo de historias lo encontramos en las afamadas piedras de Ica. Estas falsificaciones suelen ser datadas por los astroarqueólogos en unos 70 millones de años de antigüedad. En ellas se representan hombres conviviendo con dinosaurios, operaciones de trasplantes y muchas otras cosas. La leyenda (por emplear un término adecuado) cuenta que los extraterrestres crearon en la Tierra una civilización hace muchos millones de años, que posteriormente fue extinta. Debían provenir de las Pléyades, pues en las piedras aparecen varias referencias a este grupo de estrellas.


Cualquier persona mínimamente informada en temas de astrofísica sabe, sin embargo, que la edad que se asigna a este cúmulo estelar es de unos diez millones de años (aunque en la bibliografía se dan edades en un rango de 100 a 10 millones de años. Este error de un orden de magnitud es normal en astrofísica, por lo que nadie debería extrañarse). Aun asignando la cota más antigua a las Pléyades, las siete u ocho estrellas más brillantes (hoy) del cúmulo son precisamente las más jóvenes. Además un cúmulo es un sistema dinámico: en él las estrellas orbitan, se mueven continuamente. En definitiva, las Pléyades de hace 70 millones de años no eran observables desde la Tierra como lo son hoy, con su peculiar forma de cacillo. Así, si en las piedras de Ica aparecen dibujos de las Pléyades tal y como se ven hoy, para creernos la hipótesis extraterrestre debemos suponer que esos superhombres eran tan listos que sabían que cuando gente como Benítez, 70 millones de años después, las estudiaran, sólo podrían interpretar su origen pleyadiano si imprimían en las piedras el aspecto de este cúmulo estelar que presenta en nuestro milenio. Tal clarividencia es, en cualquier caso, un tanto sospechosa.


Por finalizar con este tema, debo comentar que el Sr. Benítez se reafirma en sus aseveraciones, y se permitió el lujo de indicar que yo era un ignorante de la astrofísica, por ponerle peros a sus teorías.



OVNIS PARANORMALES


No todos los ufólogos son platillistas. Algunos de ellos abrazan las igualmente irracionales teorías parapsicológicas, pretendiendo que el fenómeno ovni está más relacionado con los poderes paranormales que con los extraterrestres.


Para ellos, la psique humana es capaz de proyectar y materializar los ovnis. Con ello intentan explicar la variedad de formas, los movimientos antinaturales o el extraño efecto producido sobre los testigos. También cabe combinar esta explicación con la creencia extraterrestre. Así, se encuentran abundantes casos de testigos ovni que posteriormente dicen tener poderes paranormales y ser capaces de sanar con las manos, según ellos habiendo recibido tal poder de los tripulantes de la nave.


Ante este cúmulo de teorías, la postura racional es clara: si en más de un siglo de parapsicología no se ha podido aportar una sola prueba científica de la existencia de estos fenómenos, ¿cómo vamos a aplicar gratuitamente todo ello al fenómeno ovni? Una vez más se puede ver que la fe mueve montañas.


Lo mismo sucede cuando para explicar el extraño comportamiento de los ovnis se hace uso de terminología de la física moderna o de la cienciaficción: invocar el hiperespacio o la multidimensionalidad para justificar los ovnis no tiene ningún sentido, al no ser sino hipótesis de trabajo sin comprobación alguna.


Es importante tener en cuenta que la pluralidad de teorías sobre los ovnis indica cuán vaga es la definición del objeto, y la carencia de base experimental. No se puede hacer ciencia sobre algo que no existe. Así que el campo del estudio científico no es tanto los ovnis como aquellos que ven ovnis.



OVNIS, PSICOLOGÍA Y SOCIOLOGÍA


Hay una componente importante en el fenómeno ovni que es estudio de la psicología: el testigo. Todo aquello que entra en el cajón de sastre que es el ovni, tiene en común que hay un ser humano que protagoniza el avistamiento. Por ello, es importante detenerse en la psicología del testimonio, ¿son fiables los testigos y sus recuentos de lo sucedido?


El sistema de percepción humano es una maquinaria muy compleja, desarrollada a lo largo de un proceso evolutivo largo, y preparada para permitir al organismo obtener una información válida que asegure su supervivencia. En situaciones extrañas, potencialmente peligrosas, súbitas o que generen miedo, está comprobado que este sistema perceptivo funciona usando clichés asumidos culturalmente. Además, las descripciones de aquello que observamos o sentimos las hacemos usando los mismos patrones.


Por ejemplo, si vemos algo desconocido en el cielo, sin una referencia clara de otro objeto cuyas dimensiones conozcamos, es imposible asignar distancia, altura o tamaño al ovni. A pesar de ello, los testimonios abundan en descripciones de tamaños, alturas, velocidades, que son imposibles de determinar si no se supone algo: así, un pájaro cercano confundido con algo muy lejano nos hace pensar en un objeto de cientos de metros de largo. Y viceversa: un planeta como Venus nos puede parecer un objeto cercano a sólo kilómetros de nosotros.


Se ha comprobado que los testigos emplean patrones culturales o sociales en su descripción de los hechos. Es clásico el estudio en que se presentaba a estadounidenses una foto de un autobús lleno de personas de raza blanca, y un negro. Uno de los blancos, distinguible claramente, llevaba un cuchillo. Sin embargo, al ser preguntados sobre quién llevaba el arma, casi todos los testigos acusaron al negro. Similarmente, en el tema ovni, los testigos se ven influenciados por factores ajenos.


No hay que olvidar que hay una cultura ovni fuertemente afincada en nuestra sociedad. No es ajena a ello el que vivamos una era espacial, que el cine y la literatura nos transmita una imagen de los ovnis y los extraterrestres, y que culturalmente, la idea de la vida extraterrestre sea ampliamente aceptada.


Estos -y otros muchos- factores psicosociales suelen ser olvidados por la mayoría de los ufólogos, y del común de los mortales. Por ello, tendemos a creer que el testimonio de un piloto es de mayor calidad que el de un labrador. No es así, como podemos comprobar en el caso del euro-ovni.



LA CREENCIA POR ENCIMA DE TODO


A veces se intenta justificar la importancia del fenómeno ovni debido al gran número de testigos existentes. Por ejemplo, en una encuesta realizada en 1991 por la Organización Roper, se muestra que un 7% de los estadounidenses han visto un ovni. Esto supone más de quince millones de personas en EE.UU. ¿No debería la ciencia entonces hacer caso de este tema, dejando aparte sus prejuicios?


En la misma encuesta tenemos otro dato importante: muchos más americanos, un 11%, dice haber visto fantasmas. ¿La ciencia debería estudiar también este mito folklórico?


Porque también hay posibles aportaciones de la antropología al estudio de los ovnis. Un hecho curioso: los casos famosos que a finales de los 40 dieron origen al tema ovni están todos solucionados: su origen es totalmente natural. Es decir, que el fenómeno se fundamenta en algo inexistente. Sin embargo, ello no ha hecho que la ufología desapareciera. Como apuntan diversos estudios en este sentido, aunque los ovnis no existieran, la ufología seguiría viva, puesto que es un sistema de creencias.


La creencia en los ovnis, y esto también resulta paradójico, queda incluso reforzada cuando un caso básico es explicado. Se da una situación similar a la de las sectas que predicen el fin del mundo para un día concreto. Se ha comprobado que, tras pasar esa fecha y seguir el mundo entero, los fieles -lejos de abjurar de sus creencias- tienen más fe aún. Por hacer uso del abundante acervo castellano: no hay peor ciego que el que no quiere ver.


En un artículo del periodista L.A. Gámez publicado por la revista "La Alternativa Racional" -que edita la asociación escéptica Alternativa

Racional a las Pseudociencias, ARP- sobre la similitud entre ovnis y mitos, el autor cita la obra "Fantasmas en el cielo", de los ufólogos D. Clarke y A. Roberts: "todavía tenemos nuestros dragones, pero ahora se manifiestan como luces extrañas en el cielo, platillos volantes o extraterrestres".

Hay, según ellos, una importante conexión entre las visitas de ETs y las de hadas: su aparición repentina, el antropomorfismo, su origen ultraterreno o sus grandes e inexplicables poderes. Es difícil creer que esto sea casual.



MENSAJES DE MÁS ALLÁ


Hasta el momento, nos hemos estado refiriendo a "avistamientos" ovni, pero la fenomenología incluye también otras muchas modalidades de contacto. Tenemos, por ejemplo, a los contactados, personas que afirman estar recibiendo mensajes de los extraterrestres.


Los contactados no hablan de ovnis, porque ya los tienen identificados por completo: son astronaves ETs. Hay muchos tipos de contacto, algunos de ellos usando técnicas tan devaluadas científicamente como la escritura automática o las tablas de oui-ja. Otros reciben llamadas de teléfono, telegramas o incluso cartas, como sucedió (y aún hoy en día sucede) en el llamado caso UMMO, perla brillante de la ufología hispana desde los años 60.


El caso UMMO es muy complejo, pues incluye múltiples mensajes enviados a personas muy diferentes, e incluso fotos, como las obtenidas en San José de Valderas (Madrid) en junio de 1967, y que se demostraron fraudulentas. Los mensajes (mayoritariamente en español, lo que es de agradecer a los presuntos ummitas), provenían de una raza de seres que venían de un planeta llamado UMMO, en torno a una estrella conocida como Wolf 424. Aunque aún hoy hay quien crea que contienen algo desconocido para los humanos, y por lo tanto son genuinos, el contenido de los mensajes denota la existencia de varios autores, y los conocimientos que transmiten no pasan de ser elementales sobre astronomía y física. Todo parece indicar una tomadura de pelo prolongada durante demasiados años. En la revista "La Alternativa Racional", uno de los autores de esta mascarada, José Luis Jordán Peña, ya ha dejado recientemente claro el origen de los ummitas: Madrid. Sin embargo, aún hoy siguen apareciendo mensajes de estos extraterrestres. Una vez más se confirma cómo a pesar de las evidencias los creyentes nunca se darán por vencidos.


En general, los contactados acaban creando sus propios grupos de creyentes en el tema, de tipo sectario, y hasta se ha podido calificar de sectas peligrosas algunos de ellos. Normalmente transmiten un mensaje de tipo milenarista (el fin del mundo se acerca) y mesiánico (aquellos que se conviertan se salvarán). Por esta razón, muchos se sitúan lateralmente a la iglesia católica, transformando a Dios, Cristo, los ángeles y demás en extraterrestres.


El lema "ángeles ayer, extraterrestres hoy", acuñado por uno de los contactados europeos más conocidos y antiguos, el italiano Eugenio Siragusa, con delegaciones también en nuestro país, es característico de estos grupos. Suelen también acudir al llamado Tercer Secreto de Fátima, y demás "grandes misterios", tienen relación con algunas apariciones marianas, y siempre que hacen una predicción determinada, suelen fallar.


Esta fenomenología de los contactos, nacidos dentro del tema ovni y herederos de su terminología platillista, son la más clara muestra de que todo esto es pura creencia irracional. Como tales creyentes, debemos respetarles; pero no por ello lo que dicen tiene un ápice de realidad.



SECUESTRADOS POR ETs


Los extraterrestres de las creencias contactistas suelen ser buenos, quieren el bien para la Tierra y librarla de la hecatombe a que la conducimos. Son nuestros "hermanos mayores" como a veces los denominan estas sectas. Pero no todo es amor y paz en el Universo, por lo que se ve. Otra de las caras del fenómeno ovni son los testimonios de personas que dicen haber sido raptadas (en la jerga ufológica se dice abducidas) por astronaves, normalmente para ser sometidas a análisis médicos o experimentos de fecundación. ¿Increíble? Las abducciones son, desde la década de los 80, uno de los campos más fructíferos dentro de la ufología, y aunque hasta entonces eran despreciados por los mismos ufólogos creyentes, ahora todos las consideran prueba innegable de la realidad del fenómeno. La moda se desató en los años 80, con la publicación del libro "Intrusos" de Budd Hopkins (podríamos clasificarlo como el gurú de la abduccionología, por usar una palabra realmente espantosa) y el famoso "Comunión", del escritor de terror Withley Strieber.


El escenario de abducción típico sitúa a la víctima de noche en su casa. Es despertada (o despertado) por algún ruido o luz extraña. A veces distingue a un ser cerca de la cama. El sujeto se siente paralizado contra su voluntad. Posteriormente, no recuerda nada. Al día siguiente, la víctima suele tener dolores de cabeza, o musculares, y una sensación extraña.


Tras someterse a sesiones de hipnosis, la víctima relata cómo es secuestrada por seres extraños, llevada a algún lugar también extraño (algunos describen los platillos volantes) y sometida a una exploración. Hay quien describe vejaciones muy variadas, llegando a la violación y fecundación. A veces se describe la implantación de sondas en la base del cráneo o en el seno nasal con variadas intenciones, entre ellas el "controlar" al abducido.


¿Son estos casos reales? ¿Hay algún experimento genético de cruce de razas interestelares en marcha sin que lo sepamos? Hace unos años, cualquier presunto ufólogo que afirmara la veracidad de estos fenómenos podría haber sido tachado de loco. Hoy no, más bien al contrario. Ello puede deberse a que la ufología está un tanto desesperanzada por no haber podido encontrar una sola prueba fidedigna de la realidad de los platillos extraterrestres, así que acuden a esta fenomenología donde fíjense bien- no hay pruebas posibles, o muy pocas.


Como ya hemos comentado, no podemos olvidar a la psicología en este caso. Por un lado, se comprueba el fenómeno "natural" de las alucinaciones en estados de transición de la vigilia al sueño. Al dormirnos (alucinaciones hipnagógicas) o al despertar (hipnopómpicas), cualquier persona puede sufrir una alucinación que entrañe visión de otras personas, quedarse paralizado o sentirse transportado fuera del cuerpo. Así que el fenómeno es explicable en claves naturales.


Por otro lado, tenemos que el relato completo de la abducción nace de las sesiones de hipnosis. Este tema merece un espacio mucho mayor, pero según la psicología científica, la hipnosis es sólo un estado de conciencia en el que el paciente es terriblemente sugestionable. Aparte de que esto hace que el hipnotizador o quienes están junto a él pueda influir en la confección del relato del abducido, lo que queda claro es que un sujeto bajo hipnosis no tiene por qué ser más veraz.


Por ejemplo, cuando se somete a una persona hipnotizada a una regresión, induciéndole a pensar que es un niño de pocos años, los pacientes no actúan como niños, sino tal y como solemos los adultos imitar a los niños. Esto es importante, porque parece que los "abduccionólogos" entronan las técnicas de hipnosis como algo completamente fiable. No es así: en un estudio se sometió a personas a hipnosis, pidiendo detalles sobre una supuesta abducción. Los sujetos solían recordar un gran número de detalles, similares a las de los relatos de abducidos, aun cuando estas personas no habían sido abducidas nunca.


Otro efecto importante es que, tras una sesión de hipnosis, las presuntas víctimas creen mucho más en la historia. Quedan tan convencidos que llegan incluso a tener problemas psicológicos. Como decía el investigador escéptico americano Phil J. Klass en torno a este tema: algunos están jugando a un juego muy peligroso.


Como siempre, en torno a las abducciones también se ha generado un mundo de negocio: hay compañías que por un módico precio ofrecen una póliza de seguros contra abducciones; existen grupos de terapia para "ayudar" a las presuntas víctimas, y cuantas más personas sean sometidas a hipnosis por los abduccionólogos, más casos aparecerán.


Los abduccionólogos americanos, que son al fin y al cabo los que marcan la moda, están ahora como niños con zapatos nuevos con un maravilloso caso de secuestro que ¡por fin! se relaciona directamente con los ovnis. Se trata de un secuestro de una neoyorquina, Linda Napolitano, que fue raptada de su apartamento a finales del 89 mediante un rayo de luz desde un ovni, según atestiguan unos cuantos testigos, incluyendo pretendidamente unos escoltas del entonces presidente de las Naciones Unidas, Javier Pérez de Cuellar y a una conductora que pasaba por el Puente de Brooklyn y vio el ovni.


El investigador americano Phil Klass ha escrito bastante sobre el tema, poniendo de manifiesto serias incoherencias de todo el relato que Budd Hopkins, como el hecho de que nadie viera llegar al ovni, ni cómo se sumergió en el río, o cómo posteriormente volvió junto al apartamento y la envió de vuelta con otro rayo... Sólo una conductora de los cientos de coches que pasaban a esa hora por el Puente de Brooklyn. ¡Una vez más el caso del siglo echado a perder!


Aunque en España todavía no está de moda ser raptado por los extraterrestres, sólo es cuestión de tiempo. Por eso, puede servir de ayuda el consejo de la ufóloga Ann Druffel cuando uno va a ser abducido: basta con decir de manera contundente al secuestrador "vete de aquí y no vuelvas". Según ella, funciona.


De hecho, el principal defensor en nuestro país de los extraterrestres malvados es el inefable Salvador Freixedo. Para él resulta claro que esto es una seria amenaza, pues de las 70 razas extraterrestres que se pasean por la Tierra, aunque sólo 10 son hostiles, lo son mucho. Y además deben andar en contubernios con los gobiernos, especialmente el americano, quien a cambio de proporcionarles a los ETs humanos y animales para experimentos genéticos y para obtener sangre está recibiendo a cambio avanzada tecnología extraterrestre.


Un ejemplo del tipo de argumentos tan sabrosos de Freixedo: desde el año 85 han desaparecido casi por completo las misteriosas mutilaciones de ganado en el centro-oeste de los EE.UU. En efecto, hubo una aparente ola (generada por los medios de comunicación) de reses que aparecían mutiladas y sin sangre. A pesar que los casos se podían explicar mediante causas naturales (las mutilaciones no eran sino el resultado de pequeñas alimañas mordiendo las partes blandas de las reses), muchos investigadores, entre ellos Freixedo, acusaron a los extraterrestres. Lo de la práctica desaparición después de 1985 se debería, según el investigador español a que en California se sintetizó en aquella época sangre artificial, por lo que los ETs ya no necesitarían chupar sangre de vacas... ¿No es encantador? Otra "prueba" de la existencia de estos acuerdos secretos es que el número de españoles altos y rubios aumentan: obviamente esto sólo puede deberse a la mejora genética inducida por los extraterrestres. ¡Y yo que pensaba que era cosa del colacao de los desayunos!



EL "PÉNDULO DE FOUCAULT" UFOLÓGICO


Una afirmación generalizada de los ufólogos es que los gobiernos ocultan información sobre el tema ovni. Existe desde hace unos años una línea de la ufología que afirma tener las claves que demuestran esa conspiración de silencio. Por ejemplo, el autor de este artículo y otros escépticos españoles, miembros de ARP, han sido acusados en diversas ocasiones de pertenecer a los servicios de inteligencia que intentan desprestigiar el tema ovni. ¡Ni que decir tiene que esto es sencillamente estúpido!


Según algunos, esta conjura pretende desestabilizar al mundo ante la amenaza de un "enemigo exterior", y aprovechar la confusión para instaurar un gobierno mundial de tipo orwelliano. Otros abogan por la existencia de un pacto entre EE.UU. (al menos) y los ETs para proporcionarles seres humanos (como comida o como experimentos de laboratorio, según los casos) a cambio de tecnología, como ya hemos comentado.


Una vez más, la racionalidad nos previene de creer estas teorías sin más. Es dudoso que durante cuarenta años se pueda mantener un secreto internacional como éste (y más durante los años de guerra fría), pero sobre todo, las escasas pruebas documentales en que se apoyan estas hipótesis salvajes son en su mayoría falsificaciones de documentos secretos americanos.


Como en la novela de Umberto Eco, una conjura imaginaria puede llegar a ser creída a pies juntillas por muchos presuntos expertos.



EL SECRETO MEJOR GUARDADO


La acusación generalizada en el mundo de la ufología a los gobiernos y fuerzas militares de ocultar los datos oficiales sobre ovnis viene de antiguo. Como suele suceder en este tema, se originó hace unas décadas en EE.UU. Se suele olvidar que desde el año 1975, gracias al Acta de Libertad de Información, cualquier estadounidense puede obtener información reservada sobre cualquier tema, incluyendo los ovnis.


Obviamente, estos documentos no salen a la luz completos, reservándose la privacidad de los testigos, e informaciones relevantes sobre los mecanismos de defensa o espionaje. Cualquier persona puede entender la razón de esto: el funcionamiento de la defensa de los países exige que un enemigo potencial no tenga acceso a esa información "sensible". Sin embargo, los ufólogos americanos han aprovechado esta circunstancia para acusar a su gobierno, a los militares y a las agencias de información de ocultar las pruebas.


Esta acusación se desmonta si tenemos en cuenta que los documentos americanos sobre ovnis no pasan de unas tres hojas por mes en las últimas décadas, y son mayoritariamente cartas de particulares a organismos de información y sus respuestas.


En España, el tema ovni permanece declarado secreto desde marzo de 1979. Desde mediados del año pasado, sin embargo, el Mando Operativo Aéreo, ha comenzado a liberar la información en su poder, en gran parte gracias a las gestiones de investigadores como Vicente-Juan Ballester y Joan Plana. En bloque, estos documentos no aportan ninguna prueba de apoyo al fenómeno ovni. Son unos sesenta casos entre los años 62 y 88, poquísimos si realmente hubiera algo importante que ocultar.


Más aún, queda claro que no existe ni ha existido realmente investigación sobre el caso: los informes desclasificados sólo contienen documentación aportada sobre avistamientos, pero ningún intento por aclararlos.



¿QUÉ NOS DEPARA EL FUTURO?


A pesar de que la ufología se basa en casos que ya han sido explicados, y de que no ha sido aportada ninguna prueba racional concluyente, está claro que seguiremos oyendo hablar de ovnis durante mucho tiempo. Las publicaciones pseudocientíficas viven momentos de éxito editorial en nuestro país, y la escasa formación o interés científico de sus habitantes nos convierten en un perfecto caldo de cultivo para la propagación de lo irracional.


Debemos entender el fenómeno ovni como parte de un auge de la irracionalidad. Igual que la astrología, el satanismo, las falsas medicinas alternativas, las apariciones marianas y un sinfín de temas de este tipo.


Tras haber conseguido colar en la Universidad de Verano del Escorial un curso sobre ovnis, además, los ufólogos menos críticos comienzan a alardear de tener respaldo universitario, intentando justificarse de esta manera, ya que no pueden aportar pruebas fehacientes. De poco vale que el Ejército libere la información sobre ovnis, pues los ufólogos siempre podrán acusarle de ocultar otros casos.


Lo que sí se ha dado, desde aquel cursillo de verano, es una radicalización de las posturas de quienes viven de vendernos los ovnis, que han generalizado los ataques contra los escépticos. Este frente de batalla incluye descalificaciones en medios de comunicación (el ya mentado Benítez nos acusó a los racionalistas de "ser unos mal nacidos o agentes de alguna potencia extranjera" en un programa de radio) y en sus libros y artículos. Ahora somos los "negativistas", los "vampiros ufológicos" y otras lindezas. ¡Pues bienvenidas sean! El problema es que los insultos pueden llegar a perturbar la normal vida de algunas personas. Y si no que se lo cuenten al investigador Félix Ares de Blas, que fue víctima de una pesada broma desde la revista "Más Allá", donde incluyeron su dirección y teléfono, junto con el nombre deformado (Félix Ares de Epi, una terminología acuñada por uno de los ufólogos y oscurantólogos más prolífico de nuestro país, Manuel Carballal, quien personalmente se desmarcó del asunto... También lo hicieron el director de la revista, el Sr. Campoy y el encargado de la misma de ovnis, Javier Sierra. Pero -claro- sólo a título personal: todavía estamos esperando alguna excusa al implicado o una mera mención en las páginas de la revista).


En definitiva, mientras exista un mercado proclive a vender estos temas de manera acrítica, los ovnis seguirán existiendo. Es de esperar en España un aumento de los casos de abducción y de las teorías de conjura internacional, así que vayan preparándose. Sólo una postura crítica y racional, y sobre todo una labor de educación científica pueden conseguir algo.
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illu
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Mensajes: 281

MensajePublicado: 06 Sep 2006 20:20    Asunto: Responder citando

Framauro escribio :

Lo de que es un fenomeno que se ha demostrado muchisimas
veces lo dirá usted de broma.

*************
dice illu :

Mi estimado Framauro,

Si relee lo que dije se percatara que no es lo que
usted esta diciendo que dije .

Yo dije ;

"pero lo que si es discutible es que
se le quiera negar la existencia a un fenomeno que
se ha mostrado ya muchisimas veces, porque no se pueda
controlar a voluntad y/o no se pueda estudiar como nos
conviene."

y usted escribio demostrado


**************

En cuanto a lo de que en la historia se negaba la posibilidad
de contruir algo más pesado que el aire y que volase (no tiene
porque ser forzosamente un avión, tambien un helicoptero), a
diferencia de globos o aerostatos, esta usted en un error. La
fisica del vuelo para un aparato más pesado que el aire estaba
postulada ya desde tiempos de Leonardo, solo habia que esperar
a que surgiesen los materiales necesarios para llevarlo acabo,
cosa que hicieron los hermanos Wright a principios del siglo
pasado. (Por favor documentese bien antes de hacer un discurso
erroneo).
*************

dice illu :

Parece que no sabes leerme, lo que dije fue

"Claro esta que no me es sorprendente porque
en los anales de la historia la propia ciencia en su
momento, llego a declarar de imposible y/o quimera
la operacionalidad de un avion."

y no como escribiste que en la historia se negaba la posibilidad
de contruir algo más pesado que el aire y que volase

aunque yo estoy hablando de peras y usted de manzana fijase que si
estoy bien documentado, de que aqui le vuelvo argumentar de que la
propia ciencia en su momento llego a declarar de imposible y/o quimera
la operacionalidad de un avion.
***********

Creo que ya se ha caducado el tema Ovni, tan es así que ni los mismos
que viven del cuento, léase Benitez, Jiménez, y otros muchos, hace
decenios que no escriben un "libro" sobre el tema. ¿Por qué?, pues
porque ya no interesa a la gente y no vende. Ahora venden más las
demás ramas de las ciencias "paraanormales".


A partir de los 90 los avistamientos han descendido en picado, tanto
que se puede decir que son más testimoniales que otra cosa. Todo esto
esta reconocido por estos mismos autores los cuales no tienen una
explicación para esto, ya no vale con la socorrida idea de la ocultación
de los gobiernos. Parece ser segun los mismos que ahora resulta que se
han cansado de nosotros y ya no vienen o no lo hacen como antaño ,
por favor ....

Quiza más facil sea la conclusión que nunca han estado aqui y que todo
lo demás sucedia dictado por la moda y la fiebre provocada por ellos
mismos. He encontrado decenas de personas que creian ver un ovni al
observar un Iridium en el cielo. Claro, así las cosas, no me extraña
que se vieran.

Despues de decenios de miles de presuntos avistamientos no se ha
presentado ni siquiera una prueba convincente de que estos avistamientos
sean reales, ni una sola. Y muy al contrario se han desmontado uno por
uno todos ellos.

Respecto a su "encuentro en la 2º fase", creo que se dice así, seria
conveniente que como dice Calysto, se cerciorase antes de que no fuera
un sueño inducido quizá por lecturas de Julio Verne, como pueden ser
"20.000 Leguas de Viaje Submarino" o "Robur el Conquistador", en las
que se describen ataques a barcos exactamente como usted las relata.
Pero no son más que exelentes relatos se scfi.

Con esto ya comprendera que no me creo ni un ápice de todo lo que
dice y como seguramente me contestará que le da igual, que ya se
esperaba que no lo creyeramos y que demostremos que es falso lo
que dice... Yo adelantandome le digo, demuestrelo usted, que aqui
los dogmas de fe no son bien recibidos.
************

dice illu ;

Son muchos los avistamientos del fenómeno, hay una gran cantidad de
fotografías y vídeos que muestran ovnis, e incluso documentos e informes
militares desclasificados. Se han dado casos de aviones comerciales en
las que gran número de pasajeros han visto al mismo tiempo un fenómeno
de este tipo, y hasta el día de hoy no se ha podido demostrar que todas
estas evidencias sean falsificaciones o producto de alucinaciones. Los
defensores de los OVNIS se basan en esto y en el hecho de que, en su
opinión, muchos de los postulados de la ciencia carecen también de
la necesaria confirmación.

Vamos a ver, yo tengo una foto donde aparecen dos naves aereas
en pleno vuelo, una es un avion y la otra es un objeto volador
no identificado (ovni). Como debe de saber la tecnologia nos
permite demostrar, si una foto es falsificada o no ? Como
me imagino que usted es un buen conocedor del tema digame
a que experimentos debemos de someter la foto para demostrar
si es falsa o verdadera ?.

saludos

illu
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Framauro
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MensajePublicado: 06 Sep 2006 21:03    Asunto: Responder citando

Saludos:

Bueno, no se me salga usted por la tangente Sr. Illu y por favor muestreme una sola prueba de lo que dice, una sola.

Me da igual, lo de Desmostrado o Mostrado, pero como digo, lo mismo da. Si usted dice que es un fenomeno que se ha mostrado tantisimas veces le remito a mi anterior escrito, ya no usted pero quiza los demás comprueben que posiblemente se haya mostrado por errores de percepción o causas naturales pero no desde luego hacia donde lo quiere derivar usted.

Lo del avion mejor lo dejamos, muestreme usted donde se habla de esa quimera o imposibilidad historica y le mostrare otras tantas que dicen lo contrario, sigo diciendo que se informe mejor, por favor.

Como creo que ya no tiene mucha más "miga" en su discurso se dedica a encontrar los más minimos fallos en los míos, desviando así la atención del tema.

Que pruebas puede demostrar de su cercano encuentro con esa nave salida del mar?

Por que no dice en sus escritos lo que ufologos han dicho ultimamente sobre el fin del fenomeno?. El cual es declarado por todos los gobiernos del primer mundo como solucionado y sin ningún misterio?

Por que les cuesta tanto aceptar un mundo maravilloso alejado de todas estas tonterías, sectas peligrosas y repartidores de la ignorancia?

Sabia usted que segun estudios realizados por Sagan y otros la probabilidad de existencia de dos especies inteligentes en el mismo periodo de tiempo en la historia del universo es tan remotamente pequeña que casi es despreciable?, no digamos ya que una encuentre a otra para mas inri.

Por favor, lea mi anterior escrito con el articulo de Javier Armentia, y parese a pensar un poco.

P.d: Respecto a la foto que posee (es una lastima que no tuviera una camara en el encuentro que usted tuvo en el mar), posteela aqui para que podamos opinar, no tendra ningún problema, no es cierto?

Felices cielos
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illu
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MensajePublicado: 07 Sep 2006 00:15    Asunto: Responder citando

Saludos:

Bueno, no se me salga usted por la tangente Sr. Illu y por
favor muestreme una sola prueba de lo que dice, una sola.
***********

dice illu ;

Como que me estoy saliendo por la targente, no le pregunte
sobre que analicis se le pueden hacer a una foto, para
desmostrar si es falsa o autentica. Estoy esperando
que me diga para someter la foto.
***********

Me da igual, lo de Desmostrado o Mostrado, pero como digo,
lo mismo da. Si usted dice que es un fenomeno que se ha
mostrado tantisimas veces le remito a mi anterior escrito,
ya no usted pero quiza los demás comprueben que posiblemente
se haya mostrado por errores de percepción o causas naturales
pero no desde luego hacia donde lo quiere derivar usted.
****************
dice illu ;

Sobrte proyecto Libro Azul
Según Ruppelt, hacia finales de 1951, varios generales de alto
rango muy influyentes de la USAF estaban tan descontentos con
el estado de las investigaciones ovni de las Fuerzas Aéreas que
desmantelaron el Proyecto Grudge y lo sustituyeron por el Proyecto
Libro Azul a principios de 1952. Durante el tiempo que duró
Libro Azul, finalizado en 1969, se recogieron 12.618 informes
ovni, y al final se concluyó que la mayoría eran malinterpretaciones
de fenómenos naturales (nubes, estrellas, etc) o aviones convencionales.
Unos cuantos fueron considerados fraudes. 701 casos —aproximadamente
un 6%— fueron clasificados como inexplicables. Los informes fueron
archivados y están disponibles bajo la Ley de Libertad de Información,
pero los nombres de los testigos y otras informaciones personales
han sido eliminados.

El primer jefe del proyecto fue el capitán Edward J. Ruppelt.
Siguiendo sus órdenes, se creó un estándar para relatar los
fenómenos. Ruppelt acuñó oficialmente el término "ovni" para
sustituir a "platillo volante", más sugestivo y poco exacto,
que había sido usado hasta entonces. Dejó las Fuerzas Aéreas
algunos años más tarde, y escribió el libro The Report on
Unidentified Flying Objects, que describía el estudio de
los ovnis por parte de la USAF entre 1947 y 1955.

El astrónomo J. Allen Hynek era el consultor científico
del proyecto. Trabajó para el proyecto hasta su conclusión
y creó el concepto que hoy se conoce como "encuentros
cercanos". Era un gran escéptico cuando comenzó, pero dijo
que su escepticismo se suavizó durante la investigación,
después del análisis de unos informes ovni que parecían
inexplicables.

Como puedes ver, ni aun USAF pudo justificar un 6% de los
avistamientos y eso que el proposito del proyecto parecia
dirigido a manipular la verdad del fenomeno OVNI.

***************

Lo del avion mejor lo dejamos, muestreme usted donde se habla
de esa quimera o imposibilidad historica y le mostrare otras
tantas que dicen lo contrario, sigo diciendo que se informe
mejor, por favor.
************

dice illu :

"Flight by machines heavier than air is unpractical (sic) and
insignificant, if not utterly impossible." - Simon Newcomb; The
Wright Brothers flew at Kittyhawk 18 months later. Newcomb was
not impressed.
"Heavier-than-air flying machines are impossible." -- Lord Kelvin
British mathematician and physicist, president of the British
Royal Society, 1895.
"It is apparent to me that the possibilities of the aeroplane, which
two or three years ago were thought to hold the solution to the
[flying machine] problem, have been exhausted, and that we must
turn elsewhere." -- Thomas Edison, American inventor, 1895.
"Airplanes are interesting toys but of no military value." --
Marechal Ferdinand Foch, Professor of Strategy, Ecole Superieure
de Guerre, 1904.
"There will never be a bigger plane built." -- A Boeing engineer,
after the first flight of the 247, a twin engine plane that holds
ten people.


History of the United States Patent Office, Epilogue... the Patent
Office had required working models to prove operability of perpetual
motion machines and man-carrying heavier-than-air flying machines. ...

On January 10, 1912, Commissioner Edward B. Moore testified before
the House Committee on Patents that until very recently the Patent
Office had required working models to prove operability of perpetual
motion machines and man-carrying heavier-than-air flying machines.
When the Wright brothers demonstrated in 1903 that they could fly,
the model requirement for flying machines was dropped but not for
perpetual motion machines. [footnote 3]

3. CIS microfiche series HPat 62-C

Espero que comprendas el ingles, como puedes ver muchos cientificos
de ese tiempo, negaron la posibilidad de que le hombre pudiera
tener exito con la construccion de un avion y la oficina de
patentes de los estados unidos tenia al avion, en el mismo rango
de las maquinas de movimiento perpetuo.

**************

Como creo que ya no tiene mucha más "miga" en su discurso
se dedica a encontrar los más minimos fallos en los míos,
desviando así la atención del tema.

Que pruebas puede demostrar de su cercano encuentro con
esa nave salida del mar?

Por que no dice en sus escritos lo que ufologos han dicho
ultimamente sobre el fin del fenomeno?. El cual es declarado
por todos los gobiernos del primer mundo como solucionado
y sin ningún misterio?

Por que les cuesta tanto aceptar un mundo maravilloso alejado
de todas estas tonterías, sectas peligrosas y repartidores de
la ignorancia?

Sabia usted que segun estudios realizados por Sagan y otros
la probabilidad de existencia de dos especies inteligentes
en el mismo periodo de tiempo en la historia del universo
es tan remotamente pequeña que casi es despreciable?, no
digamos ya que una encuentre a otra para mas inri.
***********

dice illu :

No hay nada solucionado y el fenomeno existe y seguira
existiendo.

Mire aqui encuentra muchos de los avistamientos
registrados y como vera los que estudian el fenomeno
seriamente, si considera los buenos avistamientos como
los falso etc.

http://www.waterufo.net/all.php

Aqui tiene la organizacion que tratara de forzar al gobierno
para que desmilitarice el fenomeno.

http://www.mind-surf.net/extraterra1.htm

En que mente cabe de que existan miles de gente
tratando de engañar a toda la humanidad, haciendo
supuestamente trucos de videos, por favor.

************


Por favor, lea mi anterior escrito con el articulo de Javier
Armentia, y parese a pensar un poco.

P.d: Respecto a la foto que posee (es una lastima que no
tuviera una camara en el encuentro que usted tuvo en el
mar), posteela aqui para que podamos opinar, no tendra
ningún problema, no es cierto?

Felices cielos
************

dice illu :

armentia, solo analizo o se invento dos incidentes pero
no estuvo en proyecto libro azul, etc, ademas no es
un critico imparcial, yo lo conosco desde hace años.

saludos

illu
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Framauro
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MensajePublicado: 07 Sep 2006 03:34    Asunto: Responder citando

Saludos:

Bueno, y con esto acabo, sigue usted igual que siempre. No ha demostrado nada de nada, no lee los posts que nos molestamos en escribir con la debida atención y ahora encima equipara la imposiblilidad que los antiguos dieran al vuelo de un avión con la maquina del movimiento continuo, en fin.

Por favor mirese esta pagina http://www.leonardo3.net/leonardo/machines_eng.htm#001 y podra ver los ingenios voladores de Leonardo, el cual sento las bases de la aerodinamica aunque por imposibilidad de obtener materiales ligeros no se pudiera demostrar hasta tiempos de los Wright. Es más, alguna de estas maquinas se esta construyendo hoy día y vuelan perfectamente.

Ya le dije que su foto la posteara aqui si no tiene inconveniente.

Claro, ahora resulta que Armentia en parcial, y como es natural usted no Razz , Armentia, amigo mío, solo aplica la lógica y el sentido común, cosa que usted parece haber olvidado y no se inventa nada como usted parece sugerir, al contrario que todos ustedes.

Lo conoce desde hace años..., pues si es así debera saber que es uno de los más prestigiosos de nuestro pais y solo con su acusación de parcialidad deja usted ver la clase de "ciencia" que emplea usted en sus razonamientos.

Mire, respecto a su tan aclamado libro azul dejeme decirle algo que parece que usted olvida muy convenientemente. A comienzos de 1.953, los altos oficiales del cuartel general del Comando de Defensa Aérea en Colorado Springs (Colorado) recibieron un informe del programa de investigación ovni de la Fuerza Aérea remitido por el Capitán Edward Ruppelt, que entonces encabezaba el Proyecto Libro Azul. El informe fue clasificado "Secreto", según explica Ruppelt, por lo delicado de la información que contenía, que se refería a la cobertura de la red de radares dedicada a la defensa aérea del país levantada en el periodo de la guerra fría. Posteriormente, el informe de Ruppelt fue desclasificado y ahora hace diez años que se publicó en el libro de Brad Steiger Proyecto Libro Azul.

El jefe del Proyecto Libro Azul comunicó a los oficiales del Comando de Defensa Aérea:
"En este momento puede afirmarse que, en lo que concierne al estado de la cuestión, no existen indicios de que los citados objetos sean una amenaza directa para los Estados Unidos, ni existe prueba alguna de que haya objeto extraterrestre alguno volando sobre este país o, hasta donde sabemos, sobre el resto del mundo.

Como puede verse contesta a lo que le interesa y como le interesa, pero es igual yo aqui acabo.

Quedese usted con sus ovnis, ets y demás y a los demás leanse el articulo de armentia que postee mas arriba, del que mi querido amigo illu o bien no se lo ha leido o si se lo ha leido ha sido incapaz de rebairle ni un punto o coma.

Este es un foro cientifico y creo que este tema ha dado de si todo lo que podia y me parece que ha sido mucho.

¿Y los demás, no opinais nada?, a mi me parece que ni se molestan en contestas tonterias de este calibre.

Hasta otra
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illu
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Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 07 Sep 2006 13:32    Asunto: Responder citando

Saludos:

Bueno, y con esto acabo, sigue usted igual que siempre.
No ha demostrado nada de nada, no lee los posts que nos
molestamos en escribir con la debida atención y ahora
encima equipara la imposiblilidad que los antiguos dieran
al vuelo de un avión con la maquina del movimiento continuo,
en fin.

Por favor mirese esta pagina http://www.leonardo3.net/leona...ng.htm#001
y podra ver los ingenios voladores de Leonardo, el cual sento las bases
de la aerodinamica aunque por imposibilidad de obtener materiales ligeros
no se pudiera demostrar hasta tiempos de los Wright. Es más, alguna de
estas maquinas se esta construyendo hoy día y vuelan perfectamente.
***********

dice illu:

Mi estimado framauro :

Como siempre estas mal interpretando mis palabras y manipulando
lo que dije. Lo que dije y tambien le demostre con referencias
fue que los cientificos mas prominentes de la ciencia consideraban
que el avion no seria posible y que la oficina de patentes lo tenia
en el mismo rango del movimiento perpetuo y no permitia que nadie
registrara algun invento, que se tratara de un avion. Eso fue lo que
dije y eso es lo que le he demostrado con las referencias (1)
pertinentes y usted nos sigue hablando del gran Leonardo Da Vinci.
Es cierto, que Da vinci habia esbosado algunos modelos de maquinas
volantes, pero quizas no eran conocidos por la oficina de patentes
de Estados Unidos y/o por los cientificos que abiertamente negaban la
posiblidad de que algo mas pesado que el aire pudierse volar.

Por cierto, sabia usted que ya Nikola Tesla habia esbosado lo
pudiera considerarse un ovni del tipo de cigarro y que los
nazis ya tenian algunos modelos de avion del tipo plato.


(1)
"Flight by machines heavier than air is unpractical (sic) and
insignificant, if not utterly impossible." - Simon Newcomb; The
Wright Brothers flew at Kittyhawk 18 months later. Newcomb was
not impressed.
"Heavier-than-air flying machines are impossible." -- Lord Kelvin
British mathematician and physicist, president of the British
Royal Society, 1895.
"It is apparent to me that the possibilities of the aeroplane, which
two or three years ago were thought to hold the solution to the
[flying machine] problem, have been exhausted, and that we must
turn elsewhere." -- Thomas Edison, American inventor, 1895.
"Airplanes are interesting toys but of no military value." --
Marechal Ferdinand Foch, Professor of Strategy, Ecole Superieure
de Guerre, 1904.
"There will never be a bigger plane built." -- A Boeing engineer,
after the first flight of the 247, a twin engine plane that holds
ten people.


History of the United States Patent Office, Epilogue... the Patent
Office had required working models to prove operability of perpetual
motion machines and man-carrying heavier-than-air flying machines. ...

On January 10, 1912, Commissioner Edward B. Moore testified before
the House Committee on Patents that until very recently the Patent
Office had required working models to prove operability of perpetual
motion machines and man-carrying heavier-than-air flying machines.
When the Wright brothers demonstrated in 1903 that they could fly,
the model requirement for flying machines was dropped but not for
perpetual motion machines. [footnote 3]

3. CIS microfiche series HPat 62-C


***********
Ya le dije que su foto la posteara aqui si no tiene inconveniente.
*********
dice illu :

Ya le pedi a Hueznar, que permitiera ingresar mi material en
este sitio y todavia no he recibido respuesta. Pero no se trata
solo que yo publique el material, sino que usted diga que
analices garantizarian de que esa foto no sea un truco.
Me imagino que usted sera un especto y/o es que solo usted
repite lo que dicen otros y se cree solo lo que le conviene
creerse.
***********

Claro, ahora resulta que Armentia en parcial, y como es natural usted
no , Armentia, amigo mío, solo aplica la lógica y el sentido común,
cosa que usted parece haber olvidado y no se inventa nada como usted
parece sugerir, al contrario que todos ustedes.

Lo conoce desde hace años..., pues si es así debera saber que es uno
de los más prestigiosos de nuestro pais y solo con su acusación de
parcialidad deja usted ver la clase de "ciencia" que emplea usted
en sus razonamientos.
**********
dice illu :

Si, en varias ocasiones tuve la oportunidad de ver "debatiendo"
al señor Armentia y siempre salia con la impresion de que
era muy esceptico de lo que solo le conviene. Si el
señor armentia ha podido segun el aclarar algunos avistamientos
eso no quiere decir que los ha aclarado todos, es mas debe saber
que solo un avistamiento, que este mas alla de toda duda, ya
es suficiente para extablece el fenomeno como valido y de
este tenemos muchisimos y del preyecto libro azul un 6%.
**********

Mire, respecto a su tan aclamado libro azul dejeme decirle algo que parece
que usted olvida muy convenientemente. A comienzos de 1.953, los altos
oficiales del cuartel general del Comando de Defensa Aérea en Colorado
Springs (Colorado) recibieron un informe del programa de investigación
ovni de la Fuerza Aérea remitido por el Capitán Edward Ruppelt, que
entonces encabezaba el Proyecto Libro Azul. El informe fue clasificado
"Secreto", según explica Ruppelt, por lo delicado de la información que
contenía, que se refería a la cobertura de la red de radares dedicada a
la defensa aérea del país levantada en el periodo de la guerra fría.
Posteriormente, el informe de Ruppelt fue desclasificado y ahora hace
diez años que se publicó en el libro de Brad Steiger Proyecto Libro Azul.

El jefe del Proyecto Libro Azul comunicó a los oficiales del Comando de
Defensa Aérea:
"En este momento puede afirmarse que, en lo que concierne al estado de
la cuestión, no existen indicios de que los citados objetos sean una
amenaza directa para los Estados Unidos, ni existe prueba alguna de
que haya objeto extraterrestre alguno volando sobre este país o, hasta
donde sabemos, sobre el resto del mundo.

Como puede verse contesta a lo que le interesa y como le interesa, pero
es igual yo aqui acabo.
***********
dcie illu :

Como le dije el proyecto libro azul aclaro mucho de los avistamientos
pero no le pudo encontrar justificacion a un 6% y un 6% es bastante
no cree ?. eso sin contar que el proyecto tenia la agenda de desacre-
ditar al fenomeno.

Mire usted señor, en el siguiente enlace http://www.disclosureproject.org/
hay testimonios de mas 400 personas que trabajaban para diferentes agencias
del gobierno de los Estados unidos y para el ejercito de los Estados Unidos
que dicen alto y claro que han tenido contacto con los ovnis y sus
tripulantes y que el gobierno de los Estados Unidos, lo ha estado
encubriendo. Esta personas tambien dicen que estan dispuestos a declarar
bajo juramento y aportar todas las pruebas convenientes en el congreso
de los Estados Unidos.

The Disclosure Project is a nonprofit research project working to fully
disclose the facts about UFOs, extraterrestrial intelligence, and
classified advanced energy and propulsion systems. We have over 400
government, military, and intelligence community witnesses testifying
to their direct, personal, first hand experience with UFOs, ETs, ET
technology, and the cover-up that keeps this information secret.

***********
Quedese usted con sus ovnis, ets y demás y a los demás leanse el articulo
de armentia que postee mas arriba, del que mi querido amigo illu o bien
no se lo ha leido o si se lo ha leido ha sido incapaz de rebairle ni un
punto o coma.

Este es un foro cientifico y creo que este tema ha dado de si todo lo
que podia y me parece que ha sido mucho.

¿Y los demás, no opinais nada?, a mi me parece que ni se molestan en
contestas tonterias de este calibre.

***********

dice illu :

El fenomeno Ovni es real, algunos de nuestro cientificos e inventores
a traves de la historia han tratado de desarrollar sistemas de propulsiones
similares al que parecen utilizar los ovnis ( los nazis dejaron
fotos y evidencias, Tesla ya habia hablado de un sistema de propulsion
diferente de los utilizados actualmente, que parece semejarse al observados
por los ovnis) tenemos muchas filmaciones y fotos de ovnis que se pueden probar
como reales y no trucadas, tenemos muchos testigos muy creibles, de que el
fenomeno si existe y hasta de que el gobierno de los Estados Unidos ha recolectado
partes de naves y hasta seres muertos y vivos, tenemos tesminonios muy creibles
de agentes del propio gobierno que dicen que el gobierno por años ha estado
tratando de desarrollar esta tecnologia, en fin lo que no quieran creer
que no crean, pero no quieran imponer sus temores y limitaciones a los
que quieren estudiar al fenomeno cientificamente.


Y estoy esperando que digas que pruebas usted cree, que serian necesarias
para desmostrar que una foto es falsa.


saludos

illu


Ultima edición por illu el 07 Sep 2006 13:56, editado 1 vez
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Framauro
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Registrado: 05 Mar 2006
Mensajes: 450
Ubicación: Haro, La Rioja

MensajePublicado: 07 Sep 2006 13:54    Asunto: Responder citando

Shocked Shocked Shocked Shocked , me quedo sin palabras.

Es que nadie va a defender nuestra ciencia aparte de mi mismo en este foro?, claro que así nos va.

Yo tiro la toalla. Saludos a todos.
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JUANAN
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Registrado: 25 Nov 2005
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Ubicación: ALICANTE

MensajePublicado: 07 Sep 2006 14:57    Asunto: Responder citando

Tranqui Framauro Wink
Aqui venimos a desconectar del dia a dia , aprender y pasarlo bien con nuestra afición a la astronomia (yo, por lo menos) y no conviene hacer cruzadas personales.
Por si os sirve de algo, yo he votado NO en la encuesta, pero estoy de acuerdo con Calysto en que no puedo demostrarlo. Pienso que nadie puede demostrar ni que existen ni que no existen. En consecuencia, en qué me baso para votar como lo hago. Pues sinceramente, creo que a dia de hoy, con la cantidad de satelites, radares, etc. en definitiva, medios para detectarlos si estuviesen visitandonos, creo que se estarian aportando cada vez más pruebas de su existencia. Pero creo que cada vez, va a menos los avistamientos de OVNIS, quizas por que se puede desmontar la farsa.

Otra cosa bien distinta, es que crea que se pueda dar vida inteligente, entendiendo por inteligente, una especie que pueda crear medios que le permitan abandonar su mundo original y desplazarse a otros mundos para investigar. Shocked

Honestamente, creo que esta posibilidad se puede dar con muchas posibilidades y podría ocurrir que nos "visitaran". Pero no creo que esto se este produciendo en estos momentos.

Saludos
_________________
Celestron 9,25" sobre HEQ5 Pro , Meade ETX 125 EC,Sky Watcher 80 ED,Ultralyt 62 mm, Prismáticos 10x50 y 25x100, Canon EOS 350 D(sin modificar) ,Atik 4000 y Atik 16 IC .

Seamos realistas, pidamos lo imposible.
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