Registrado: 25 Oct 2005 Mensajes: 1905 Ubicación: En algun lugar de la VÃa Láctea
Publicado: 07 Sep 2006 15:12Asunto:
Buenas. Juzgar el contenido de este hilo es cuanto menos complejo. El fenómeno OVNI siempre ha generado mucha controversia, ya que la gente directamente asocia OVNI a platillo volante, y eso sabemos que de entrada no es asÃ.
Estoy seguro de que todos hemos sido testigos alguna vez de un OVNI,
siempre que nos atengamos al hecho de que aquello que vimos, pues no fuimos capaces de identificar que era... Seguro que para casi todos los casos existe una explicación muy lógica-
Hay que partir del hecho de que quien más y quien menos está contaminado por la todo poderosa factorÃa de Hollywood, y es normal que la gente acabe relacionando las cosas de forma incorrecta. Nuestra capacidad de sugestión nos pasa malas jugadas.
Yo personalmente ni creo, ni dejo de creer en nada. Como todo en la vida, prefiero sacar conclusiones en base a mis propias experiencias personales ya que confiar en lo que te dicen los demás se hace muy difÃcil hoy en dÃa, y quizás nunca hubiera creÃdo que tenemos ese maravilloso cielo ahà arriba, si no lo hubiera comprobado por mi mismo...
Hagamos un esfuerzo por no radicalizar las discusiones por el bien de todos, pues astroguia es un portal abierto a todas las personas que se sientan identificadas con la temática que en estos foros se aborda, y es normal comprender que a veces los puntos de vista nos enfrenten.
Tambien me molesta sobremanera que se tergiversen datos y se cuenten verdades a medias solo cuando interesa a uno. Asà como que se tilde de parciales a algunos de los mejores investigadores mundiales, resulta que esa parcialidad afecta al 99% de todos nuestros cientificos y a mi me han enseñado que cuando de 100 personas 99 te dicen que te equivocas suele ser cierto que el equivocado eres tu y no todos los demás.
Como ya dije anteriormente los casos de avistamiento son cada vez menores hasta el punto de quedar en meras anecdotas y ahora solo pueden recurrir a experiencias acontecidas en los años 70 y 80, ¿Por que?.
No se si habeis leido el articulo que postee de Armentia, no se le puede calificar de parcial por desmontar con la razón todo este tinglado, y quien habla de Armentia habla tambien de Sagan, Hawking y todos los grandes que hicieron un gran esfuerzo para que el conocimiento siempre triunfase sobre la ignorancia a la que nos qieren conducir como nuevas religiones estos pensamientos.
En estos campos de los Ovnex (ovjetos volantes no existentes) y de las ciencias "paraanormales" habreis caido en la cuenta de que soy un esceptico en toda regla, un poco extremista, lo reconozco.
Lo creais o no yo tuve un comienzo en mi adolescencia con todos estos temas, y claro me creia todo lo que se decia, leia libretos que ahora me hubiesen parecido infumables y hasta estuve en un grupo Ovni , obvia decir que jamás observamos nada aparte de satelites artificiales, pero con el paso del tiempo te das cuenta que esto solo lo mantienen unas cuantas personas para vivir, y muy bien, del cuento.
Por suerte para mi, en el tema de ideas, yo ya he dejado atras la adolescencia, seria bueno que todos la dejasemos atras algún dÃa, pero el entusiasmo sigue intacto, el mismo que un niño de 12 años a solas por primera vez con el firmamento nocturno.
Felices fielos _________________
Ultima edición por Framauro el 07 Sep 2006 17:38, editado 1 vez
Yo misma con mas gente y a plena luz del dia ,una vez observamos un objeto no identificado, que más tarde mirando por un telescopio pudimos comprobar que era un globo sonda o algo similar, menuda desilusión nos llevamos todos los presentes
De todas formas es un tema muy interesante y se le puede sacar mucho partido sin tener mosqueos de por medio.
Es que nadie va a defender nuestra ciencia aparte de
mi mismo en este foro?, claro que asà nos va.
Yo tiro la toalla. Saludos a todos.
**********
dice illu :
Mi estimado Framauro,
La ciencia como la patria son aras no pedestales, lo que
quiere decir es que no debe considerarse a la ciencia como
un absoluto, sino como una forma de conocer que puede en
cualquier momento cambiar tanto en sus contenidos como
en sus propios metodos. Ademas como vas a defender a la
ciencia, si esta no tiene ni siquiera un verdadero
conocimiento de lo que realmente es la gravedad.
Tanto el que cree en el fenomeno OVNI como el que no cree, NO PUEDE DEMOSTRAR NADA.
Framauro, ¿Podrias demostrar Cientificamente que los OVNI´s no existen?, claro está
que NO, pero, es que, illu, por su parte, (Ni nadie en este mundo a dia de hoy), puede demostrar tampoco cientificamente su existencia.
Por lo tanto, creo que, discutir sobre una cosa u otra, jamas nos llevara a ninguna parte.
El/La que haya tenido la suerte de Observar (O soñar despierto), este fenomeno, como en el caso de illu, lo tendrá clarisimo, no cabe duda, pero, tampoco cabe duda de que no puede demostrar CON PRUEBAS FEHACIENTES y ante un tribunal que tal fenomeno existe y se presenta todos los dias aqui (Al menos a dia de hoy NO es DEMOSTRABLE).
Illu, podras decir lo que quieras y patalear mil veces, pero, sinceramente y con todo respeto, no llevas razon, y no por que yo lo diga, NO, si no, porque, simplemente, las cosas, o se demuestran con pruebas cientificas, o no son validas, esto es asÃ...
Yo, al menos, lo tengo claro, NO LO SE, esa es mi respuesta a la encuenta, ¿O alguien lo sabe?, si alguien puede responder a esa pregunta con un SI o con un NO, que demuestre que efectivamente eso es asi, me interesaria saberlo...
***********************
dice illu :
Mi estimado Calysto,
Considero que se debe de explicar que se quiere significar
con una demostracion, si se trata de que una demostracion
depende de que alguna de los tripulantes de esas naves,
hagan un contacto publico y abierto con un grupo de
cientificos etc y le ensenen, el interior de sus naves y
le explique como funciona y hasta les permitan dar un viaje
de prueba y le den el blue print y hasta el modo de fabri-
car dichas naves, por supuesto que nadie en este mundo lo
podra demostrar porque sencillamente nadie va a regalar
sus tecnologias, pero si se considera como una prueba el
testimonio de unos testigos muy confiables, como coroneles
del ejercito norteamericano, grupos de inteligencias etc,
que no solo lo han seguido desde los radares, sino que lo
ha seguido y observado fisicamente y hasta han recogido
partes de algunas de estas naves accidentadas, entonces
si se puede extablecer que si estamos hablando de una
tecnologia muy real. Si alguien presenta una foto
de ovni y despues de someterla a varios analicis no se
puede probar que la foto esta trucada entonces, estamos
hablando de que esta es una demostracion de que este tipo
de naves existen y son reales, aunque claro que esto no
nos asegura de que sean de origen extraterrestre.
Por lo que si se pueden demostrar mucho mas de que
existen, que lo que se puede demostrar que no existen.
Vamos a ver, lo que voy a relatar tambien fue una
experiencia que tuve con la NASA. Hace unos anos envie
un diseno de un posible sistema de propulsion a la NASA
y le dije que yo creia que este era un posible sistema
de propulsion de las naves llamadas Ovnis (UFO)
Que ustedes creen que paso.
1- la NASA nunca respondio
2- La NASA respondio, pero desconocio al fenomeno OVNI
3- La NASA respondio, pero desconocio al fenomeno OVNI, pero
aun asi considero que yo podia aplicar a una beca (grant)
Es cierto, es falso, nadie puede probar que sea cierto o falso
o que ?.
La NASA esta satisfecha con su tecnologia y no busca ninguna otra
posible ?.
En un momento determinado (aproximadamente las 23h) vimos una cosa que jamás he vuelto a ver en 17 años de observación nocturna. Se trataba de una especie de filamento de color naranja que apareció por el norte en dirección al sur. Iba bastante rápido, lo suficiente para cruzar la bóveda celeste de norte a sur en apenas unos 5 o 6 segundos.
Durante el "vuelo", el filamento se detuvo en seco aproximadamente en el zenit. Cambió de posición hacia la izquierda unos dos dedos y continuó a la misma velocidad con la que habÃa aparecido hasta desaparecer por el horizonte en el sur.
Tanto mi madre como yo vimos exactamente lo mismo en el mismo momento.
Obvivamente para mà se trata de un Ovni, ya que realmente era un objeto volador no identificado. Pero eso sÃ, de ahà a considerar que se trataba de una nave extraterrestre con bichejos verdes dentro, va un trecho importante.
Siempre me he considerado una persona cientÃfica y razonable que no hace caso de las paraciencias y cosas por el estilo. Unicamente obedezco a las leyes de la naturaleza. Sin embargo a lo que và aquel dÃa no le encuentro explicación.
NO creo en los OVNIS extraterrestres, pero obviamente en cualquier momento podemos ver algo para lo que no encontramos explicación. Y lo digo desde la observación digamos "empÃrica".
Registrado: 25 Oct 2005 Mensajes: 1905 Ubicación: En algun lugar de la VÃa Láctea
Publicado: 08 Sep 2006 08:04Asunto:
Al final será verdad que todos hemos visto un OVNI alguna vez en nuestra vida.
Al igual que vuestros relatos, les confesaba a Juanan, Calysto y Halley una experiencia que tuve en el 2001 cuando me encontraba pasando la tarde en el campo, en el lugar donde suelo observar habitualmente cuando me desplazo a Sevilla. Mi relato no es tan espectacular como el de Illu (si asi fuera no me atreveria a contarlo), pero el caso es que fue muy real y desconcertante para todos.
En mi caso no estaba solo, y fuimos unas 7 personas quienes vimos casi lo mismo. La cosa es que esa buena tarde, me pilló de casualidad con la camara de fotos en la mano, y pude congelar parte de lo que vi.
Todo fue un cumulo de casualidades, pues esa tarde decidi echar fotos en aquella zona, para mostrarle a la gente que conozco en Valencia, la zona donde suelo ir a pasar los dÃas de campo, o a llevarme el teles alguna noche que otra.
Lo más insolito vino despues, cuando me di cuenta que habÃa un grupo de cazadores y de guardas forestales a mi izquierda, a unos 50 metros apuntando todos con el dedo en la dirección donde salio ese "lo que sea".
Inmediatamente fuimos a hablar con ellos tanto yo como mi novia (ella lo vio conmigo), y cuando nos acercamos, nos comentaron emocionados que si habÃamos visto esos dos cacharros. Mi novia y yo nos quedamos estupefactos por que solo pudimos ver uno. ...la cosa es que en la foto efectivamente aparecen esos dos "lo que sean", uno yendo a dirección norte, y otro a sureste (el segundo se ve muy lejos).
Registrado: 05 Mar 2006 Mensajes: 450 Ubicación: Haro, La Rioja
Publicado: 08 Sep 2006 11:13Asunto:
Saludos:
Bueno voy a obviar los comentarios de Illu sobre su recomendación a la NASA de sistemas de propulsión desarrollados por el en connivencia con nuestros amigos ets, porque si no voy a volver a calentarme.
De eso a decir que son naves interestelares, viajeros del tiempo, viajeros dimensionales, del centro de la Tierra, de Marte, Venus o Sebastopol, va un abismo.
Este probado que suceden fenómenos naturales que todavÃa no comprendemos muy bien, algunos que ni siquiera se presentan en la vida de una persona pues su ciclo parece ser de cientos de años. Estoy documentándome para ofreceros un articulo sobre el tema, pero no se cuanto me llevará.
Pensad que desde siempre la humanidad, a todo suceso natural que le ha parecido complejo o impactante lo ha catalogado de divino o de demonÃaco. Pero conforme avanza la ciencia se van despejando estas interrogantes, y se admiten con naturalidad por todos.
Sigo diciendo que la mejor arma para enfrentar estas cosas es la lógica. Por ejemplo en el caso de Hueznar… está claro que un objeto que es capaz de acelerar desde la inmovilidad hasta alcanzar una velocidad que le permite atravesar toda la bóveda celeste en pocos segundos no puede estar tripulado, por lo menos por nadie de aquà ya que las fuerza “gs†desarrolladas en la brutal aceleración aniquilarÃan a cualquiera… y amigos mÃos, la fÃsica en este planeta es igual para sus habitantes que para unos supuestos visitantes. Recordemos que un avión supersónico tarda unos cuantos minutos en atravesar la bóveda celeste y sus pilotos llegan a los lÃmites de resistencia del cuerpo humano.
Por otro lado esa tremenda aceleración tuvo que provocar que el objeto atravesase la barrera del sonido produciendo un boom sónico, que según creo entender nadie oyó. Y si nadie lo oyó y el objeto estaba ahà solo queda una explicación, no era material.
Es curioso que esta objeción del la barrera del sonido es una de las más molestas para los creyentes de este tipo de objetos extraterrestres, cuando se les plantea la imposibilidad de que un objeto, sea cual sea, de aqui o de Deneb, de acelerar a una velocidad superior a la del sonido sin provocar el boom sónico siempre empiezan a inventarse ridiculas excusas de superior tecnologÃa por parte de estos supuestos visitantes. Pues no, señores, es imposible que un obsejo material acelere hasta sobrepasar la barrera del sonido sin que se produzca el citado boom, sean de donde sean y vengan de donde vengan.
¿Y que era entonces?, es el reto que tienen nuestros cientÃficos. Puede que mis explicaciones no sean las correctas, probablemente casi con seguridad, pero habrá otras igual de lógicas.
Creo firmemente que hay que acercarse al tema asÃ, empleando la lógica y nuestra observación cientÃfica, que para eso tenemos ciencia, no somos unos borregos como pretenden hacernos creer todos estos deslumbrados por los ovnis que siempre nos describen como una raza inferior a la cual tienen sometida a observación cual microbios nuestros excelsos visitantes.
Felices cielos. _________________
Ultima edición por Framauro el 08 Sep 2006 11:31, editado 1 vez
no estoy de acuerdo, jejeje
vivi 8 años en castellon y una vez vi a uno de sebastopol por alli, colorao como un tomate entre el sol y el vodka garrafon que le daban, jejejjeje
Registrado: 05 Mar 2006 Mensajes: 450 Ubicación: Haro, La Rioja
Publicado: 08 Sep 2006 11:37Asunto:
incredulo escribió:
no estoy de acuerdo, jejeje
vivi 8 años en castellon y una vez vi a uno de sebastopol por alli, colorao como un tomate entre el sol y el vodka garrafon que le daban, jejejjeje
en el siguiente enlace http://www.netro.ca/disclosure/npccmenu.htm
pueden bajar y/o ver todo el video donde hay testimonios de mas 400
personas que trabajaban para diferentes agencias del gobierno de los
Estados unidos y para el ejercito de los Estados Unidos
que dicen alto y claro que han tenido contacto con los ovnis y sus
tripulantes y que el gobierno de los Estados Unidos, lo ha estado
encubriendo y utilizando esta tecnologia secretamente. Esta personas
tambien dicen que estan dispuestos a declarar bajo juramento y aportar
todas las pruebas convenientes en el congreso de los Estados Unidos.
Debemos recordar que declarar bajo juramento al congreso de los
estados unidos puede ser penalizado con años de carcel y multas
si el testigo miente, pues se considera una felonia. Espero que
se tomen el tiempo de ver el video.
The Disclosure Project is a nonprofit research project working to fully
disclose the facts about UFOs, extraterrestrial intelligence, and
classified advanced energy and propulsion systems. We have over 400
government, military, and intelligence community witnesses testifying
to their direct, personal, first hand experience with UFOs, ETs, ET
technology, and the cover-up that keeps this information secret.
Registrado: 25 Ago 2006 Mensajes: 31 Ubicación: Málaga
Publicado: 08 Sep 2006 14:16Asunto:
Bueno, que existen los ovnis creo que es obvio, por la multitud de fotografÃas y videos que hay sobre el tema. Ahora, que sean extraterrestres no estoy tan seguro. La verdad es que en este tema no tengo nada clara mi opinión
pues mal empieza esa web, para empezar hay que pagar para ver la lista de los 400 'testigos', para continuar ponen 3 ejemplos de testimonios:
1. Admiral Lord Hill-Norton: Five-Star Admiral, Former Head of the British Ministry of Defense, dice que es posible que haya aliens y que hay que investigarlo (para eso tanto rollo?? eso lo decimos todos, que se investigue)
2. Sgt. Clifford Stone: US Army, dice que los militares guardan secretos saltandose la ley (vaya novedad!)
3. Sgt. Karl Wolfe: US Air Force, dice que le controlan por haber estado en puestos secretos ( que esperaba? tampcoo dice que no pueda moverse, solo control de ex-espia o algo asi, no lo veo nada raro, bueno si, es raro, pero asi son los milicos, es raro para una persona normal, pero una persona normal no se mete a espia militar, asi que no se que tiene de extraño para el lo que le pasa)
y el resto de los 397 testimonios pues hay que pasar por caja
esta bajando la pelicula y dare mi opinion cuando la vea, de momento solo veo una cosa: unso ex-funcioanrios que piden libertad de informacion de los secretos oficiales, y lo enlazan con los ovnis de manera ridicula, en mi opinion, pero vamos, ni un dato, solo gente que se queja del secretismo, pero nada que diga cuales son esos secretos o datos de su origen alien, porque a Tesla y sus teorias ya le conocemos, que le pregunten a los nazis y luego a los americanos que se llevaron todo lo cientifico de los nazis
en fin Illu, estoy deseando creer o ver una duda o una rendija, solo veo otra organizacion 'sin animo de lucro' que pide donaciones y vende material a cambio de humo
cuando vea el video te doy mi opinion _________________ nihilista duduso
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