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[Framauro]

Saludos:


Espero que tengais la paciencia de leeros este interesantisimo articulo del C.I.O.V.I, para quien no lo sepa, el C.I.O.V.I. es el Centro de Investigación de Objetos Voladores Inidentificados, de Uruguay, un instituto civil, privado, sin fines de lucro. Fundado el 29 de abril de 1958, es una de las más antiguas organizaciones de su tipo que aún funcionan en América Latina.

El Centro tiene un enfoque científico de la investigación y estudio del fenómeno OVNI. y disfruta de una excelente relación con la comunidad científica y tecnológica de Uruguay y del Mundo.

Recibe con agrado el intercambio de ideas, e información sobre casos que luego de haber sido exhaustivamente investigados, han sido clasificados como "OVNI". Por OVNI el Centro entiende lo que la sigla significa literalmente (Objeto Volador No Identificado). El CIOVI no sostiene ninguna hipótesis particular respecto a la naturaleza u origen de este fenómeno.

¿Qué es un OVNI?

La pregunta así planteada implica de suyo un enfoque ontológico que debería admitir una única respuesta. O sea, sería como decir “Un OVNI es tal cosa�.

Pero, bajo el categorema OVNI caben múltiples entes, por lo cual la pregunta necesita ser modificada. Me parece que tal vez fuese más acertado preguntar ¿a qué se le llama OVNI?

Y esto nos lleva de la mano al origen. En primer lugar, la palabra OVNI es una sigla que significa Objeto Volador No Identificado. Ni más, ni menos que eso.
Es una traducción del original en inglés U.F.O., designación inventada en 1952 por un militar de Inteligencia de la Fuerza Aérea de Estados Unidos, el Capitán Edward J. Ruppelt.

En su libro “The Report on Unidentified Flying Objects� (Doubleday & Company, Nueva York, 1956, 315 págs.) Ruppelt explica: “UFO es el término oficial que yo creé para remplazar las palabras “platos voladores�. (pág. 13).

Como una connotación al margen, pero que no hay que dejarla de tener en cuenta cuando esto se pone en el contexto de la entonces Guerra Fría, la pronunciación de UFO, es you foe, que significa “Ud. enemigo�. Digo esto porque de un punto de vista práctico, y tremendamente importante para la defensa de Estados Unidos en aquellos tiempos, algo “no identificado� en el cielo podía ser eventualmente una nave o misil soviético y por tanto, implicar que se era espiado o se estaba bajo ataque.

Tan fue esto así, que la propia Fuerza Aérea creó el Ground Observers Corp, el Cuerpo de Observadores Terrestres (noviembre de 1951), que reunía a ciudadanos que voluntariamente se ofrecían para observar el cielo y –siguiendo un preciso manual de instrucciones—denunciar el avistamiento de cualquier cosa que les pareciera extraña.

Con el transcurrir del tiempo, muchos ufólogos (ovnílogos) se dieron cuenta que la sigla era insuficiente o no podía aplicarse estrictamente a la realidad, por cuanto se habla de “objeto� y muchas veces se trata de manifestaciones energéticas. Se habla de “volador�, pero a veces hay cosas en tierra.

Finalmente, la parte más interesante de la sigla son las dos últimas palabras “no identificado�. Inmediatamente hay que preguntarse: ¿por quién?, ¿cuándo?, y hasta ¿dónde?.

¿Quién es la persona o la institución que identifica?. ¿Qué conocimientos tiene o de cuáles dispone para hacer la identificación?. ¿Qué procedimientos de investigación y estudio ha aplicado para lograr la identificación? ¿Se ha seguido el método científico, se ha usado el sentido común?

En segundo lugar, ¿cuándo se hace esa identificación?. Porque lo que en 1947, o 1955, o 1968 podía clasificarse como “OVNI�, (no queriendo con ello decir más que lo que la sigla en sí misma significa) hoy puede tener una explicación, porque la ciencia ha avanzado, documentos secretos han perdido el carácter de tales y el conocimiento es mayor, y muchas cosas que entonces no se sabían hoy se saben y por tanto se está en condiciones de identificar lo que antes no se pudo.

¿Dónde se realiza la investigación y el estudio?. A veces hay factores económicos limitantes. No se dispone de los medios, de los instrumentos, de los laboratorios etc. donde realizar ciertos análisis, procesar cierta información.
O simplemente, supóngase el caso de un avión experimental extranjero de características no-convencionales, sobrevolando territorio de otra nación, a altísima velocidad, a muy gran altura.
Difícilmente quien investigue el caso va a tener una respuesta. Es muy posible que el propio país sobrevolado no haya sido informado del experimento, de modo que todo puede concluir en un “no identificado� en función del lugar en que ocurrió, pero no porque no hubiera en realidad una explicación.

A lo largo de los años, individuos e instituciones han dado diferentes definiciones de “OVNI�.

Para la Fuerza Aérea de Estados Unidos, OVNI es “cualquier objeto aéreo que el observador es incapaz de identificar�. Cuando se identificaba, el caso quedaba explicado y cerrado. Si no se identificaba, la USAF lo catalogaba como “Unknown�: desconocido.

Yo he listado 10 definiciones distintas de OVNI. Para algunos, es el objeto o fenómeno observado, para otros es la percepción del objeto o luz vistos, y para otros el informe de lo percibido. Para unos es lo que el testigo no pudo identificar, para otros es lo que no se pudo identificar después de una investigación y estudio sobre bases científicas.

En general se ha adoptado por esta segunda postura. Nosotros en CIOVI “clasificamos un caso como correspondiente a OVNI luego de un proceso de investigación, estudio y análisis exhaustivos, aplicando el método científico, mediante el cual ha sido imposible adscribir lo observado y/o registrado, y/o detectado originalmente, a nada artificial o natural conocido�

Por otra parte, la propia insuficiencia de la sigla ha llevado a que diversas instituciones optaran por otras. La Aerial Phenomena Research Organization (APRO) usó la sigla UAOs (en inglés), por Objetos Aéreos No-convencionales. El Dr. William K. Hartmann prefirió hablar de EFOs (en inglés) por Objetos Voladores Extraordinarios. El organismo oficial de investigación en Francia les llamó PAN (en francés) por Fenómenos Aeroespaciales No-identificados. En Argentina se les ha llamado FAI, por Fenómenos Aéreos Inusuales; OANI, por Objetos Aéreos No Identificados; FAD, por Fenómenos Aéreos Desconocidos; FIDE, por Fenómenos Insólitos Del Espacio; MANI, por Manifestaciones Aéreas No Identificadas; y FANC, por Fenómenos Aéreos No Convencionales.

Si se sigue usando principalmente la sigla OVNI, es más porque se ha hecho habitual, y sin duda la más aceptada, pero no porque sea la mejor.

Ningún investigador o grupo culmina un caso que le resulte inexplicable calificando a lo observado como “desconocido�, sino como OVNI.

Pero hay que reconocer que “OVNI es en último término, una declaración de perplejidad o de ignorancia, pero en manera alguna una afirmación, por cuanto de serlo, la propia sigla se transformaría en una incongruencia conceptual�. (de mi trabajo “Una aproximación adecuada al tema OVNI�, usado oportunamente por Profesores de Astronomía como texto guía para el tratamiento del tema en clase, en Enseñanza Secundaria de Uruguay.

Catalogar a un caso como correspondiente a OVNI, indica que se ha llegado al último paso de un proceso.

Como escribió hace años el distinguido ufólogo argentino Prof. Oscar Adolfo Uriondo: “OVNI es una categoría no susceptible de reducción ulterior�, para el momento en que se efectuó, me permito agregar.

Porque el método científico indica que hay que estar abierto a una revisión, por lo que en realidad se trata de una clasificación operativamente final.

¿Por qué se los “confunde� con naves extraterrestres?

Se los confunde, porque ese ha sido el deliberado propósito de los organismos de inteligencia aérea que necesitaron crear una “cortina de humo�, o una “historia de cobertura�, que ocultara las actividades de experimentación u operación de ciertos aparatos aéreos –no sólo aviones—de formas y performances no habituales, para fines de defensa, estratégicos y de espionaje, durante la Guerra Fría.

Es necesario recalcar que el tema surge en 1947 con la Guerra Fría, y muere cuando ésta termina.

A los mismos organismos de inteligencia ya no les es necesario apelar a la fantasía de la gente haciéndole creer que hay “VEDs� –Vehículos Extraterrestres Dirigidos—como algún “sabihondo� gusta decir por ahí, o naves “extraterrestres�, porque lo que antes había que hacer desde el aire, ahora se hace desde el Espacio.

La inteligencia militar se encargó de crear un ámbito bi-polar, en el cual, funcionaban bajo su control los “creyentes� y los “escépticos�, la mayoría de los cuales adoptó posiciones honestamente, no teniendo conciencia de que formaban parte de un juego en que otros ponían las reglas.

Se engañó deliberadamente al público. Pero, puede aceptarse que dadas las circunstancias fue un mal menor necesario, y se apeló al mismo.

A la creación del mito de los extraterrestres, han convergido científicos pagos para lanzar tales ideas, más algunos inocentones, y fundamentalmente el uso masivo, sostenido y persistente de todos los medios de comunicación: espectáculos teatrales, conferencias audiovisuales, diarios, revistas, libros, cine, televisión, viajes a ciertos lugares, casettes, videos, CDs, DVDs, y la Internet.

Una vez echada a rodar al bola de nieve, ésta tomó impulso por sí misma y se incrementó a proporciones que ni sus inventores esperaron, quizás.

De paso y como puede suponerse, hay quienes han obtenido pingües ganancias de todo esto, porque vieron la veta a explotar comercialmente, e hicieron del tema su “modus vivendi�. Esa es la gente que autotitulándose de “ovnílogos�, (única forma de buscar hacer valer sus temerarias aserciones) siempre va a vincular su actividad a la generación de ganancias.

Ese es el mismo tipo de personas que cuando no pasa nada, pues inventa un “caso�, o paga a alguien para que haga declaraciones sensacionales, o fuerza un acontecimiento que de otro modo tendría una explicación racional, para darle un tono fantástico. Filmaciones y fotos mediante, todo queda luego listo como material para un próximo libro o para un espectacular “show�.

Esto ha ocurrido en Estados Unidos, en España, en Perú, y en la Argentina, para citar algunos ejemplos y para que se entienda que el tema de “cómo hacer plata con los platos voladores� ha sido un desgraciado mal universal.

Es necesario que la gente analice estas cosas. Que no sea tan crédula. Que se haga la pregunta: esta persona, ¿saca alguna ganancia monetaria de todo esto que hace?.

En mi libro “Elementos de Ovnilogía� (ed. Mano a Mano, Montevideo, Uruguay, 1989, 102 páginas) digo en la primera frase del Prefacio, como para poner las cosas bien en claro: “Un Ovnílogo es alguien que no vive de los OVNI, sino para los OVNI�.

Afortunadamente, tanto en el campo de la Ovnilogía oficial en algunos países, como de la privada, hay gente sacrificada y honesta, que se ha dedicado al tema por un genuino interés intelectual. A esa gente, el tema OVNI le ha costado y le sigue costando dinero, horas sacadas al sueño, al descanso, a la familia. Más allá o más acá de que sus posiciones en torno al tema puedan haberse quedado en los años 40 o estén actualizadas, merecen respeto.

¿Cómo se sabe quiénes son?. Muy fácil. Esa gente no hace dinero a costas del tema. No lo usa como mercancía.

Que no haya extraterrestres paseándose por nuestro planeta un día sí y otro también, no quiere decir que en la inmensa vastedad del cosmos no puedan existir otras formas de vida evolucionadas, aún en grado superior al nuestro. Pero las distancias entre galaxias son tan enormes, que hacen que semejante visita diaria y reiterada, sea imposible.

El argumento a veces usado de que “si nosotros fuimos capaces de ir a la Luna, ¿por qué alguien no puede venir a la Tierra?� es totalmente falaz o revela una astronómica ignorancia. Quienes pretendidamente “vienen� de visita, no procederían de una distancia tan corta como de la Luna a la Tierra. Ni siquiera de una distancia como desde Plutón a la Tierra. Estamos hablando de distancias de miles de millones de kilómetros. Distancias tan grandes que si los visitantes enviaran a su planeta de origen un mensaje diciendo “llegamos a destino�, pasarían milenios antes que fuese recibido.

Nuestro planeta es otro desde 1957 en adelante. La humanidad de hoy no es la de la década de los 40 e inicios de los 50. Hoy tenemos en torno a nuestro planeta una vigilancia permanente de satélites tripulados y automáticos, que con cámaras infrarrojas, sistemas de rayos láser, y lentes de extraordinaria perfección, pueden detectar objetos de apenas centímetros, a centenares de kilómetros de altura. No hay absolutamente nada que pueda atravesar esa red de detección y transmisión de datos, sin ser captado. Y no hay nada que la haya atravesado en esa condición.

No existe posibilidad de que gobiernos de ideologías y sistemas totalmente diferentes, se pongan de acuerdo en una confabulación mundial a tan vasta escala, que mantuviesen en secreto una situación de planeta sitiado por la presencia de una inteligencia extraña.

La NASA tiene un protocolo preciso a seguir para el caso de que se diese un contacto con una civilización inteligente extraterrestre. Ese protocolo jamás fue necesario ponerlo en práctica.

Ya quien en vida llegase a ser un buen amigo del CIOVI, el Dr.Joseph Allen Hynek (considerado la máxima autoridad en materia de OVNI a nivel mundial) lo había dicho en Montevideo, en la reunión con científicos y técnicos organizada por CIOVI en la Agrupación Universitaria,en 1984, y previamente lo había escrito en el libro del cual fuera co-autor con Jacques Vallée, titulado "The edge of Reality" (El filo de la realidad), publicado en 1975. Y cito textualmente a Hynek, en la pág. 252: “Pero esas malditas cosas se ajustan perfectamente bien a nuestro planeta. Este es un punto importante que a menudo es pasado por alto." En Montevideo, Hynek subrayó el hecho de esa adecuación a la atmósfera, a la presión atmosférica, y a la gravedad de nuestro planeta, como razones fundamentales que le llevaban a rechazar el origen extraterrestre de los OVNI. (grabación en archivos del CIOVI).

He podido estar al lado del F-117 "Stealth", el caza bombardero más moderno del mundo, equipado con "bombas inteligentes". Yo les aseguro, que (antes de que se difundiera su imagen por los diversos medios de comunicación) si no supiéramos de su existencia, y nos encontrásemos de golpe con uno de estos aparatos negros, parado en un campo,y lo miramos de frente, (ni qué decirles si es de noche) no sólo nos llevamos el susto de nuestra vida, sino que cualquiera lo denunciaría como OVNI.

Algo más: uno de los pilotos con los que conversé, me decía que cuando ellos estuvieron volando una escuadra de esos aviones, en vuelos nocturnos, en una zona secreta al Oeste de Estados Unidos, surgieron denuncias locales de que la gente había visto OVNIs. Y riéndose, culminó diciéndome:"la gente no sabía que éramos nosotros".

¿Cuáles son los fenómenos naturales y no naturales más comunes que son tratados como OVNIS?

La contestación a esta pregunta llevaría a hacer una lista muy extensa de fenómenos naturales y artificiales, lo cual sería muy tedioso.

En los naturales, y de carácter óptico y astronómico, tenemos los meteoritos, los parhelios y parselenos (fenómenos ópticos luminosos que muchas veces se ven “acompañar� el vuelo de aviones), las variaciones cromáticas y paralácticas que presentan astros muy brillantes vistos a baja altura angular debido a refracción atmosférica, halos, espejismos, inversiones de temperatura que provocan reflejos de superficies metálicas detectables en radar, “duendes y chorros� (espectaculares formaciones plasmáticas en la alta atmósfera, de coloración roja, verde o azulada, que la ciencia reconoció de mediados a fines de la década pasada), rayos azules (rayos de ese color que también se les conoce como “rayos revertidos� porque parten de una nube hacia arriba y no hacia abajo), rayos globulares (de formas y colores variados, y de duración que va desde segundos a varios minutos), formaciones de plasma iónico en torno a líneas de alta tensión, fuegos de San Telmo, y lo que aún está en estudio con muy interesantes características, el fenómeno que se agrupa bajo la designación de “luces terrestres�, geometeoros o luces telúricas, que se da en zonas de fallas geológicas, zonas propensas a terremotos, zonas montañosas, y cerca de cursos de agua.

En los artificiales: Reentrada de satélites, caída de chatarra espacial.

Disparos de cohetes (cuando los rusos lanzaban cohetes desde su base en Baikonur, los mismos trazaban una trayectoria que les hacía sobrevolar la Antártida y el Cono Sur donde quemaban una de las etapas. Se veían entonces puntos luminosos de color rojo anaranjado que luego se expandían formando una enorme voluta de color verdoso azulado. Algunos pilotos denunciaron que “el OVNI se me vino encima�).

Experimentos en la ionósfera. Por ejemplo la Argentina realizó desde dos de sus bases el lanzamiento de cohetes que expandían nubes de gases de bario o de sodio. Como esos lanzamientos se efectúan luego de la puesta de sol, mientras ya hay oscuridad, los rayos tangenciales del astro hacen que esas nubes brillen en el cielo. Las nubes que adoptan extrañas formas se expanden. La gente tiene la sensación de que se les acercan. Más de una vez fueron denunciados como “OVNIS�, y el aparente acercamiento fue interpretado como “una maniobra inteligente�.

Experimentos con rayos láser. Una vez en Buenos Aires se efectuó uno desde el Planetario de Palermo, y mucha gente denunció ver un OVNI que hacía maniobras en el cielo. Lo mismo ocurrió una vez sobre la rambla de Pocitos en Montevideo.

Reflejos de faros o reflectores en capas de nubes.

Experimentos con microondas que pueden provocar alucinaciones al afectar la base física (neurológica) del cerebro.

¿Podría explayarse en el caso de nuevos dieños de aviones?

Si me explayo, corro el riesgo de que el reportaje no se publique por demasiado extenso.

Baste señalar que los nuevos diseños de la tecnología “stealth� (uso de formas, materiales, pinturas, inserción de los motores, modificación en toberas) hace que los aviones más modernos de uso militar sean prácticamente no-detectables por el radar.

Aprovecho para señalar que uno de los argumentos más preferidos por los ovnílogos para demostrar la existencia de extraños artefactos en el cielo (que los ha habido y seguirá habiendo, pero de tecnología humana) era que “los radares los detectan�. Si esos aparatos extraños fuesen extraterrestres, habría que concluir que su tecnología está atrasada respecto de la humana. Y si es así, ¿cómo se explicaría que llegaran hasta nosotros?

Hay aviones sin cola, que usan lo que se llama “canards�, superficies planas, y toberas vectoriadas para hacer sus maniobras, como el X-36 de la Boeing, y el MANTA, de la Northrop-Grumman.

Vendrán los aviones a reacción de “ala caja�, que son aviones bi-planos, donde las alas superiores están curvadas hacia atrás, y las inferiores hacia delante, o viceversa, juntándose en los bordes.

También vendrán los aviones de Cuerpo de Ala Combinada. Las empresas Lockheed Martin, Airbus y otras ya tienen sus proyectos. Son verdaderas alas volantes gruesas, que se funden con la cabina del avión y pasan a ser parte de la misma, pudiendo llevar de 400 a 800 pasajeros. Unos monstruos del aire.

Está también el proyecto de avión de combate de ala variable, que se extiende totalmente o se pliega hacia atrás, y por supuesto, el Falcon, que es un proyecto estadounidense para disponer de un avión de combate hipersónico que partiendo del territorio continental de ese país, pueda efectuar un ataque en cualquier parte del mundo en cuestión de dos horas para el 2025. Es un verdadero triángulo volante. Y a prepararse, pues dadas sus características, es imposible que los modelos experimentales sólo puedan sobrevolar territorio estadounidense. Necesariamente volarán sobre otros países, los cuales ni se van a enterar.

Pero mención especial y aparte –con o sin características “stealth�—merecen los Vehículos Aéreos No-Tripulados (UAVS, por su sigla en inglés), los Vehículos Aéreos No-Tripulados de Combate (UCAVS), y los Rotores Aéreos No-Tripulados (UARS). Particularmente los dos primeros, son triángulos o alas volantes, de tamaños medianos a pequeños, de color negro mate, que en lugar de metal usan materiales compuestos, y que son dirigidos desde tierra a control remoto, por computadoras.

A ello cabe agregar dos modelos por ahora experimentales de formas totalmente insólitas. Uno es el UCAV X-47 “Pegasus�, de la Northrop-Grunman, un trapecio volante que de frente parece un “plato volador�.

El otro es el “Bird of Prey� (Ave de Rapiña) de la Boeing. Un aparato demostrador de tecnología cuya existencia se reveló públicamente el 18 de octubre de 2002, ¡luego de 10 años de mantenerlo en secreto!. Materiales compuestos, diseño virtual tridimensional por computadora, sin cola, con alas quebradas, cualquiera que lo llegase a ver puede pensar cualquier cosa menos que se trata de un avión. Ya realizó casi 40 vuelos de prueba.

El “Bird of Prey� es un excelente ejemplo que derriba otro argumento usado por los “ovnílogos� para hacer descartar la posibilidad de que algo terrestre y extraño pueda ser experimentado en territorio extranjero.

Este aparato de la Boeing fue experimentado en el Pacífico Sur y sobre Chile.

Con formas como dos globos superpuestos, caso del Sentinel canadiense, o de un anillo volante, caso de Cypher, hay toda una gama de aparatos que pueden permanecer flotando en el aire, y de pronto desplazarse en forma vertical u horizontal, capaces de confundir al ocasional observador.

También vale la pena mencionar la existencia de globos super presurizados de ultra alta duración. Más de 100 días en el aire, a decenas de kilómetros de altura, atravesando continentes. Y atención, ¡se han lanzado desde la Antártida!. Esos globos vistos al crepúsculo, iluminados por los rayos solares, o a pleno día –dado que su superficie es plateada brillante—han dado lugar a denuncias de OVNI, concretamente, en Australia.

¿Qué opina de ovnílogos como Fabio Zerpa?

Mi opinión sobre auténticos ovnílogos, y los que se autotitulan de tales, ya la expresé más arriba.

Respecto del actor sobre el cual Ud. me pregunta, dejo que la opinión sobre el mismo la den los cronistas de espectáculos. Yo no lo soy.


C. I. O. V. I
3 de abril de 2004.
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[illu]

dice illu :

En circunstancias normales, cuando se estudia a un tema,
se recogen datos relevantes, y se comprueban y clasifican los
detalles, se puede llegar a unas conclusiones y ver la relación
entre el « corpus» de conocimientos obtenido y otros campos. La
lógica y el sentido común predominan sobre lo demás, y la sensación
de continuidad asegure a la mente humana que el mundo y su realidad
son tal como el hombre las percibe a través de sus sentidos físicos,
según unas leyes conocidas que se van desarrollando siguiendo un
orden determinado y preferentemente en forma mensurable y previsible.
Este proceso nos infunde aplomo, porque nos da una sensación de
estabilidad y seguridad. Cuando los patrones se distosionan y
pierden la coherencia que los hace reconocibles, el hombre se si-
ente con frecuencia atemorizado y desorientado. Esto le lleva a
menudo a adoptar una de las dos actitudes posibles para recuperar
su equilirio: O bien reacciona con hostilidad contra los hechos que
lo perturban y toma a continuación medidas para eliminarlos, o
recapitula y utiliza la oportunidad para extender su conocimiento
y cambiar su visión del mundo.
El fenómeno de los ovnis parece ser más que suficiente
para desempeñar esta función. Hay individuos, y especialmente
organismos gubernamentales, que han intentado reprimir las
comunicaciones de quienes los han visto y ponerlos en ridículo;
pero a su lado están los que examinan el tema con una mente abierta,
en un esfuerzo por descubrir qué es lo que está pasando y si tiene
alguna significación especial para el hombre: Jung era claramente
consciente de ello cuando escribío:
De nosotros depende que, con nuestra comprensión, ayudemos
a la gestación de los acontecimientos que están a punto de venir
reforzando su efecto salvador, o que les reprimamos con nuestros
prejuicios, estrechez mental e ignorancia, convirtiendo su efecto
en lo contrario: veneno y destrucción.
*************
Framauro escribio :

Sigo diciendo que la mejor arma para enfrentar estas cosas es
la lógica. Por ejemplo en el caso de Hueznar… está claro que
un objeto que es capaz de acelerar desde la inmovilidad hasta
alcanzar una velocidad que le permite atravesar toda la bóveda
celeste en pocos segundos no puede estar tripulado, por lo menos
por nadie de aquí ya que las fuerza “gs� desarrolladas en la
brutal aceleración aniquilarían a cualquiera… y amigos míos,
la física en este planeta es igual para sus habitantes que para
unos supuestos visitantes. Recordemos que un avión supersónico
tarda unos cuantos minutos en atravesar la bóveda celeste y sus
pilotos llegan a los límites de resistencia del cuerpo humano.
**********
dice illu :

"Pregunta a la mayoría de los científicos su opinión sobre
el enigma OVNI y es casi seguro que obtendrás burlas o
desaires y te dirán que no hay ni una pisca de evidencia"
dice Bernard Haish. Un acreditado astrónomo, que escribe
para mas de 100 publicaciones científicas "Esa respuesta
simplemente no es verdadera. El problema es que esa evidencia
no respeta nuestra lógica científica por lo cual los científicos
descartan las que serian de hecho, un gran numero de revelaciones.
Muchos, reportes de avistamientos por absurdo que parezcan son
probablemente verdaderos. La mayoría de los científicos
profesionales nunca se toman la molestia de buscar evidencia
En lugar de ello, las negativas dogmáticas de desmitificadores
profesionales, que algunas veces son evidentemente ridículas
se toman como correctas."

Pues fijese Framauro, que estas tratando de explicar un
metodo de propulsion, basandose en nuestra tecnologia
cuando ese metodo de propulsion claramente esta basado en
otra tecnologia y esto por supuesto sabemos que ya no seria
lo adecuado. Nosotros no tenemos naves, que sean sistemas
cerrados y casi todos nuestros sistemas de propulsion estan
basados en el principio de accion y reaccion, donde se
manifiesta claramente al exterior el de gasto de energia
correspodiente para generar el movimiento. Entonces como
puedes comparar con la logica de nuestros sistemas a un
sistema de propulsion que demuestra ya de por si ser
diferente. Otra observacion a tomar en cuenta es que
el objeto que no tiene alas, ni ninguna helice exterior
esta "inmovil" en el aire y desde ahi se acelera

Que nos dice esto ?. Pues que debe de tener un sistema
interno, que neutraliza la gravedad terrestre directa
o indirectamente y si tiene un sistema interno que
neutraliza la gravedad planetaria entonces hacen algo
que nosotros no sabemos hacer y por ende no deben estar
afectado o restrigindo por las propias leyes o limitaciones
que nosotros.
Vamos a suponer que generan su propia gravedad, entonces
ya no le afecta la nuestra y por ende se pueden acelerar
sin ser afectado como lo seriamos nosotros. Tiene algun
fundamento esto que digo?. Pues si, nosotros somos acelerados
a 30 km per segundo y no lo sentimos y le apuesto que si
el planeta se moviera a 1600 km por segundo tampoco lo
sintiriamos. Lo que se desprende de aqui es, que si un sistema
puede generar su propia gravedad entonces se puede acelerar
a muy grandes velocidades y sus tripulantes no sentir la
aceleracion. Pero ahora voy mas profundo, suponga que al
generar la nave su propia gravedad, entonces se desfasa de
la mecanica natural y entonces ocurre algo extraordinario
se puede acelerar a grandes velocidades pero sin moverse
WOW, ya que el que se mueve es el planeta en rotacion
y traslacion y la nave al desarrollar su propia gravitacion
ya deja de ser parte del sistema.

************

Por otro lado esa tremenda aceleración tuvo que provocar que el
objeto atravesase la barrera del sonido produciendo un boom sónico,
que según creo entender nadie oyó. Y si nadie lo oyó y el objeto
estaba ahí solo queda una explicación, no era material.


Es curioso que esta objeción del la barrera del sonido es una de
las más molestas para los creyentes de este tipo de objetos
extraterrestres, cuando se les plantea la imposibilidad de que un
objeto, sea cual sea, de aqui o de Deneb, de acelerar a una velocidad
superior a la del sonido sin provocar el boom sónico siempre empiezan
a inventarse ridiculas excusas de superior tecnología por parte de
estos supuestos visitantes. Pues no, señores, es imposible que un
obsejo material acelere hasta sobrepasar la barrera del sonido sin
que se produzca el citado boom, sean de donde sean y vengan de donde
vengan.
***********

dice illu :

Pues si la nave puede crear su propia gravedad, tiene una gran
campo de energia que a su alrededor, un gran escudo que no
solo lo proteje, sino que ademas va haciendo un vacio a su paso
por consiguiente no hay boom sónico, se mueva o no se mueva
ya que va por un vacio y no roza con las capas de aire.

Yo creo que estos seres, me dieron alguna clases o quien sabe?.

***********

¿Y que era entonces?, es el reto que tienen nuestros científicos.
Puede que mis explicaciones no sean las correctas, probablemente
casi con seguridad, pero habrá otras igual de lógicas.

Creo firmemente que hay que acercarse al tema así, empleando la
lógica y nuestra observación científica, que para eso tenemos
ciencia, no somos unos borregos como pretenden hacernos creer
todos estos deslumbrados por los ovnis que siempre nos describen
como una raza inferior a la cual tienen sometida a observación
cual microbios nuestros excelsos visitantes.
**********

dice illu :

La realidad es que esas tecnologias, no son realmente fantasticas
una vez que se comprenden. A muchos les parecen fantastica porque
no solo no la comprenden, sino la quieren someter a su incompletas
creencias cientificas. El kid del asunto es saber generar gravedad
entonces, lo que era imposible se hace posible y muy obvio.


saludos

illu

[incredulo]

Visto el video de la conferencia, por cierto es magnifico para hacer la siesta, mi opinión es que es una americanada propia de americanos.
Dos preguntas muy fáciles, Illu:
1. ¿Qué hizo Rockefeller con el informe que encargó? ¿Cómo fue tan mala persona que descubrió el gran misterio de la historia y no lo ha compartido?
2. Este grupo que dice tener ‘evidencias físicas’ y 400 testigos dispuestos a jurar ante el congreso ¿Por qué no aprovechó esa conferencia de prensa para presentarlas al mundo y desvelarnos todo? ¿Por qué me pide dinero para decírmelas? ¿son los 397 testimonios iguales a los 3 de ejemplo que pone? Y la pregunta más importante: ¿Has visto tú el video de la conferencia? ¿Son esos los testimonios? Pues sí, que vayan al Congreso que harán el ridículo. La única conclusión que se puede sacar es que unos son unos fanáticos que se creen todo tipo nueva religión y otros que estuvieron cercanos a proyectos tecnológicos secretos, o sea, que sí, que irían a la cárcel por desvelar secretos militares, pero los cuentos de marcianitos son de risa, no me extraña que los echaran. Además si lees bien todo, comenten los mismo errores que muchos seguidores, como decir que el presidente Eisenhower fue a Nuevo México a organizar el pacto con los ‘grises’. Lastima que en esos días se le viera en el otro extremo de USA y en aquel tiempo no existiera el avión Air Force One, sino el tren.
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nihilista duduso

[Framauro]

Mi querido illu, usted como escritor de sci-fi no tendria precio, pero desgraciadamente usa usted terminos que parecen cientificos para que suene todo muy técnico y rimbombante pero que solo deja en evidencia su falta de formación en el tema, que si propulsiones que repelen la gravedad terrestre, que si crear el vacío que si en vez de moverse la nave se mueve el planeta...

Lastima que no sean mas que eso fantasias y me quedo corto usando esta palabra. Sepa usted que aunque un objeto cree el vacío a una distancia x de su digamos casco, el boom sonico se produce de igual manera por interacción del aire circundante con la inexistencia del mismo en el propio campo de vacío, es algo así como una pompa viajando a toda velocidad en el interior de un fluido, genera ondas que son lanzadas hacia delante y hacia arriba y abajo siendo posible su percepción por metodos convencionales.

De hecho esta es una respuesta que suelen esgrimir a menudo cuando se les interpela sobre este tema, sin embargo pone de relive el escaso conocimiento de la física de fluidos de los que responden así.

Seguramente ahora me vendrá con alguna que otra imposibilidad no sacada desde luego de las clases de física bien aprovechadas.

Lo que no he visto es ninguna palabra dirigida a mi anterior post, en el cual se desmonta punto por punto todo este cuento, pero claro, como decía "incredulo" responde usted como le viene en gana "olvidandose" de lo que no le interesa o le pone en evidencia, ¿Por que no le responde usted ya que le ha formulado unas cuantas veces la misma pregunta?

Lo que ahi que oir
_________________

[illu]

Mi querido illu, usted como escritor de sci-fi no tendria
precio, pero desgraciadamente usa usted terminos que
parecen cientificos para que suene todo muy técnico y
rimbombante pero que solo deja en evidencia su falta
de formación en el tema, que si propulsiones que repelen
la gravedad terrestre, que si crear el vacío que si en
vez de moverse la nave se mueve el planeta...
**********
dice illu :

Mi estimado Framauro,


El que tiene un gran problema de comprension es usted
que esta tratando de someter al fenomeno a su logica
"cientifica" etc. Como le dije, le repito, el propio
planeta nos demuestra que se puede viajar a grandes
velocidades, sin sentir, ni siquiera que nos estamos
moviendo. Del mismo modo si se duplica ese proceso
en una nave, esta se puede mover a grandes velocidades
sin sentir, ni siquiera que nos estamos moviendo.
Por segundo, si se crea un sistema de este tipo
dentro del planeta, es como hacerlos independiente del
planeta y por ende se puede "mover" a grandes velocidades
sin realmente moverse, ya que el que se mueve es el planeta
con rotacion y traslacion. Dado que la nave es generador
gravitatorio, entonces cuando esta generando una gravedad
similar a la del planeta, parece estar "reposo" y esto se
interpreta como inmovil en el aire, ya que va viajando
con el planeta, pero cuando se desintoniza, puede acelerarse
tanto hacia los lados como hacia arriba, utilizando la
rotacion y la traslacion del propio planeta. Tambien
puede ocurrir, que al generar su propio campo gravitatorio
se independice del planeta y forme partes momentaneamente
de otro sistema y por ende esto se tradusca en movimiento
muy acelerado. en fin quien sabe cuantas posiblidades
puede tener.

************

Lastima que no sean mas que eso fantasias y me quedo
corto usando esta palabra. Sepa usted que aunque un
objeto cree el vacío a una distancia x de su digamos
casco, el boom sonico se produce de igual manera por
interacción del aire circundante con la inexistencia
del mismo en el propio campo de vacío, es algo así
como una pompa viajando a toda velocidad en el interior
de un fluido, genera ondas que son lanzadas hacia
elante y hacia arriba y abajo siendo posible su
percepción por metodos convencionales.

De hecho esta es una respuesta que suelen esgrimir
a menudo cuando se les interpela sobre este tema,
sin embargo pone de relive el escaso conocimiento
de la física de fluidos de los que responden así.

Seguramente ahora me vendrá con alguna que otra
imposibilidad no sacada desde luego de las clases
de física bien aprovechadas.

Lo que ahi que oir
***********

dice illu :

No hay mayor sordo que el no quiere oir, ni mas ciego
que el no quiere ver. Nuestra mecanica de fluidos nunca
ha trabajado con sistemas que generan gravitacion
y/o antigravitacion, asi que el aplicar la mecanica
de fluidos solo seria valida, si utiliza objetos que
generen gravitacion y como sabemos nuestra ciencia
todavia no puede generar gravitacion, porque para el
colmo ni siquiera sabe que es gravedad. Como le dije
le repito el sistema energetico, gravitatorio-anti
gravitatorio generado por la nave, genera un vacio
en su torno, pero no solo porque separa las capas
de aire, sino porque las anula, las desintegra.


Dicen que una imagen vale mas que mil palabras, pues
aqui tenemos una pelicula donde se observa que un
ovni no afecta el vuelo de un helicoptero, con el
que casi tiene un choque.


http://www.youtube.com/watch?v=TV8p_1zqb0o

http://www.youtube.com/watch?v=YcHHl_m8ocg
********

Lo que no he visto es ninguna palabra dirigida a mi
anterior post, en el cual se desmonta punto por punto
todo este cuento, pero claro, como decía "incredulo"
responde usted como le viene en gana "olvidandose" de
lo que no le interesa o le pone en evidencia, ¿Por que
no le responde usted ya que le ha formulado unas cuantas
veces la misma pregunta?
**********
dice illu :

Pero como que no le desmonte sus puntos, no solo le desmonte
sus puntos, sino hasta su metodo de cuestionar, que de hecho
no es el adecuado, ya que trata de cuestionar el fenomeno
a partir de una ciencia que no puede generar, ni sabe que
es gravedad.

La respuesta de incredulo esta en la web, pero si no sabe como
buscarla aqui se la envio.

The panel was composed of nine distinguished scientists
who did not have extensive prior involvement with UFOs.
The panel concluded that if evidence of extraordinary things is examined
and considered, there is the possibility that new scientific knowledge will re-
sult. And Sturrock points to that conclusion as the success of the panel’s work.
And it is a success, because generally such evidence has not been examined
and considered in the past. For example, today scientists under NSF sponsor-
ship scour Antarctica for meteorites from Mars, while in Thomas Jefferson’s
time, scientists declined to look at stones that were alleged to have fallen from
the sky (of all absurd things!).
Some panel members drew an important contrast between UFOs (not re-
spectable, let’s face it) and SETI (the Search for Extraterrestrial Intelligence),
which is now widely regarded as a highly respectable activity for the profes-
sional scientist. In the case of UFOs, the researchers are usually dedicated am-
ateurs; in the case of SETI, they are overwhelmingly professional as-
tronomers. Those panel members implied that UFO research should be
professionalized. To do that takes money. How did that (the appearance of
money) occur with SETI, which not so long ago was widely regarded as being
in much the same category as is UFO research today? Well, not through feder-
al funding! I myself had the pleasure of visiting Capitol Hill, back when I was
Deputy Director of NASA’s Astrophysics Division, to report to Senator Prox-
mire’s aide in anticipation of the award (which duly followed), of the Golden
Fleece to NASA’s proposed SETI program. Federal funding, despite this, did
occur for a while, but then ceased. Private funding supervened, and continues
today.
...........


saludos

illu

________

[Framauro]

Por favor dejese de tanta charlataneria y demuestre lo que dice con formulas matematicas..., claro, ahora me dira que nuestras matematicas no sirven me hace gracia usted, sin aportar una prueba, una formula empirica ni nada se atreve a burlarse de todo y todos.

Sigo diciendo que usted solo dice incoherencias y no tiene ni idea de ningún campo de la física ni de las matemáticas (por lo menos terrestres, quiza seguro que si de su fisica alienigena , que desvergüenza.

A todo lo que se le dice replica con divagaciones, si divagaciones, por favor, demuestre la validez matematica y física de lo que dice, de sus tan vanagloriados sistemas de propulsión o deje de decir tonterias.

Lo que dije antes de el boom sonico y el campo de vacío es rigurosamente cierto se ponga usted como se ponga y si no me parece que va a tener que repetir curso. Por favor, no me mezcle churras con merinas, como suele decirse por aqui, gravedad con física de fluidos, ya no sabe ni lo que dice, claro que todo esta relacionado pero esta relación es como cualquier otra en la fisica y es indirecta.

Quiero ver sus formulas, sus argumentaciones de palabras vacias no valen aqui, amigo mío. Y le recomiendo que si no es capaz de transmitir todo esto a estas formulas de las que hablamos ni se moleste en contestar.

Parece que usted es más listo que nadie, el compañero incredulo le habla de un video soporifero, cortado por el mismo patron que todos los que realizan los conspiranoicos, y que encima te cobran dinero, y tiene usted la desfachatez de decirle que no ha buscado bien. Vamos hombre, no solo no tiene usted ni puñetera idea de fisica sino que además va de sobrado por la vida. Ah! respecto a la pregunta que le ha hecho varias veces, la callada por respuesta verdad?

Le vuelvo a retar a que desmonte las argumentaciones de mis ultimos post y no a decir que lo ha hecho cuando no ha hecho nada, conteste y desmonte punto por punto el articulo de La Asociación Uruguaya que postee anteriormente pero punto por punto.

Claro es mejor pasar de puntillas por donde se esta incomodo y luego jartarse a decir chabacanadas.

Usted siempre esta a salvo, "la tecnologia disponible en la Tierra no puede explicar nada", pues bien juro que esta es mi ultima intervención sobre este tema, no me quedan ganas de seguir perdiendo el tiempo con tales majaderias, me da iguak ya lo que diga porque he podido sacar de usted la más increible retahila de ignorancia e incongruencias que imaginarse uno pueda, quedando visto esto a la luz de todos.

Sinceramente, las risas que me estoy echando.

P.d: Pido disculpas por mi nuevo calentamiento , pero por Diós que alguien le diga a este tipo que no esta en sus cabales, no solo yo.
_________________

[incredulo]

Illu, por favor, si es una broma pues vale, pero si es en serio, pues se serio.
Mira, el video que has puesto se sabe desde el inicio que es falso, mejor dicho: una promocion de una web
si quieres ver la historia contada POR ELLOS y CONFESADA pues aqui esta:
http://www.rense.com/general41/scihoax.htm
y ahora que?
ahi tienes el nombre de la actriz y como lo hicieron y el porqué.
Supongo que com buen fanatico diras que es una conspiracion de los hombres de negro.

Otra cosa: Eso que me has puesto no me dice nada, yo lo que te pido es el informe final y que me expliques como era tan malvado el señor Rockeffeler para descubrir una verdad tan increible y no transmitirlo al mundo mundial
_________________
nihilista duduso

[Framauro]

[incredulo]

lo que pasa es yo si que estoy interesado en el tema, en el fenomeno, y firmo de pe a pa el libro de Sagan que lo explica todo, pero esta gente cree sin pensar, por ejemplo: el famoso video de la autopsia del alien de area51, pues ha confesado el que hizo los muñecos (un famoso artista contratado) http://www.manchestereveningnews.co.uk/news/showbiz/s/210/210062_salford_man_admits_alien_autopsy_fake.html, el que rodo la pelicula (un especialista de efectos especiales), los 'actores' (ayudantes y los anteriores), incluso han publicado fotos en COLOR, cuando toda la pelicula es en BN imitando la tecnologia del 47, pues bien, aun hay adeptos que dicen que esas confesiones son un montaje de los hombres de negro y que el video es real.
Este grupo de la conferencia tienen la desfachatez de tomar una cita de Carl Sagan y usan su nombre como uno mas de la lista de cientificos que se unió a su causa, pero sin decirlo, sueltan la cita y ahi lo dejan. lo copio literal para que veais la manipulacion:
pagina 13
"3.2 VIP AND WITNESS QUOTATIONS ON UNIDENTIFIED FLYING OBJECTS AND EXTRATERRESTRIAL INTELLIGENCE
3.2.1 Section I: The Scientists
Carl Sagan, Ph.D.
Late Professor of Astronomy and Space Sciences, Cornell University

“It now seems quite clear that Earth is not the only inhabited planet. There is evidence that the bulk of the stars in the sky have planetary systems. Recent research concerning the origin of life on Earth suggests that the physical and chemical processes leading to the origin of life occur rapidly in the early history of the majority of planets within our Milky Way galaxy--perhaps as many as a million--are inhabited by technical civilizations in advance of our own. Interstellar space flight is far beyond our present technical capabilities, but there seems to be no fundamental physical objections to preclude, from our own vantage point, the possibility of its development by other civilizations.�

Como veis le ponen el primero bajo el epigrafe ""3.2 VIP AND WITNESS QUOTATIONS ON UNIDENTIFIED FLYING OBJECTS AND EXTRATERRESTRIAL INTELLIGENCE ", solo por este insulto a la memoria de Sagan deberian pagar por ello. Hablando de dinero, dicen que necesitan entre 2 y 3 millones de dolares anuales para.. material para grabar las entrevistas a los testigos, j***r, con ese dinero yo lo grabo hasta en 3d, porque las grabaciones son de audio solo. vaya morro

Y como la de Sagan varias citas genericas de otros tantos, como la de
Dr. Carl Justav Jung
“A purely psychological explanation is ruled out...the discs show signs of intelligent guidance, by quasi-human pilots...the authorities in possession of important information should not hesitate to enlighten the public as soon and as completely as possible.�
Lo que no añaden es que Jung se puso a investigar en serio y pasó de creyente sin investigar, a esceptico una vez investigadas las mentes de los testigos, pero eso no lo ponen, es otra manipulacion del grupo que dice buscar la verdad y levantar los secretos
Pero lo mas gracioso de ese documento (por el cobran dinero pero que se puede conseguir por otras vias, los acolitos fanaticos tienen ese defecto, jeje, le comes el coco y te lo regalan), es el dibujo de la nave que exhiben en la conferencia y que es de TBO (por cierto para que vea Illu que me trague la soporifera conferenica -dos horas!!- en un momento dado sale entre el publico el famoso caza ovnis mexicano Mausan, el pobre no tiene sentido del ridiculo pues le han engañado varias veces, pero el sigue erre que erre, en este caso le considero una victima mas, el cree que hay algo y los mexicanos le vacilan y por supuesto estaba en la conferencia y se le ve agachado entre el publico, por cierto, curiosa conferencia de prensa que el publico aplaude cada consigna), la imagen de la nave es de risa, como digo.
Imaginad el clasico platillo, el dibujo es un corte del mismo en el que se ven los supuestos motores magneticos y se ve la puerta, una puerta exactamente igual a la de un compartimento de submarino, es decir con su rueda en el medio para abrir y cerrar, pero es que la rueda esta en el exterior!! o sea, mucho diseño aerodinamico y la rueda de abrir por fuera. Ademas, esa puerta da idea del tamaño de los supuestos ocupantes, de su altura, y bien, parece que al que hizo el dibujo se le olvido un pequeño detalle: se olvidó de un monitor o un panel o una simple escotilla, y los pobres ocupantes en un sillon de dentista, en fin, de risa, a ver si lo puedo extraer del pdf y lo coloco en algun sitio para que lo veais porque ese dibujo fue el tema central de la conferencia.

este es el dibujo, pinchar que merece la pena para ver la puerta y las bielas y perdonad, pero no sé ponerlo mejor
http://es.pg.photos.yahoo.com/ph/zamamos/detail?.dir=/d694re2&.dnm=67e4re2.jpg&.src=ph&.tok=phS2ReFBV_OsN0.m

tampoco tiene desperdicio la teroia que USA iba a lanzar una bomba nuclear a la luna y los alien la paraban en el espacio y decian que no les dejaban. yo creo qeu ni siquiera hoy tenemos tecnologia para enviar un misil a la luna, repito: un misil, no una sonda o una nave.
y asi mil cosas. Illu, me interesa mucho el tema y estoy deseando ver una rendija, pero de momento todo me confirma lo que dijo Jung tras estudiarlo: dios ha muerto y el hombre necesita algo que lo sustituya.
Aparte de los buenos razonamientos que te ha puesto Framauro, sobre todo el de la conspiracion universal, incluso en tiempos de la guerra fria.

(tambien circula un video hecho por unos cachondos de girona que es graciosisimo: http://www.youtube.com/watch?v=KiT4KaIGnHM)

Illu en conclusion: los ovnis, semanticamente hablando, existen.
Los alien (segun un informe del fbi que circula hay 37 razas que nos visitan, el informe hace aguas por todas partes, si es del fbi yo soy torero) tambien existen... pero en las peliculas y libros.

Y puedes preguntarme que me lo sé todo desde truman a reagan (no os perdais la cara de gorvachov cuando en una conferencia de prensa conjunta en plena normalizacion de relaciones por la perestroika, el reagan suelta, entre risas, que tienen que unirse USA y URSS para atacar a.... MARTE, eso fue literal y claro el reagan se partia de risa, pero el ruso ponia cara de pensar "pero este tio maneja USA?")
Bueno, todo no lo sé, pero si te puedo decir qeu me interesa el tema y me lo tomo en serio y espero con ansia una señal, una duda, algo, pero mi mente empirica no me deja ver fantasmas, yo quiero una señal medible y constatable.

y si te aburres, aqui tienes nada menos que una entrevista con un alien, que al pobre le tienen a oscuras y al final se les muere, eso si, un ingles muy correcto http://www.youtube.com/watch?v=ALoA2MXdtwg, son la leche, llegan, se dan una castaña en roskwell y chico, ya saben ingles y/o los milicos ya tenian preparadas maquinas de traduccion, joer, (ah que te pasa? que ese video dura mas de una hora? pues claro, un buen investigador ha de tragarse todo, o te conformas con los cortes de 2m que circulan por ahi?)[img]
_________________
nihilista duduso

[Framauro]

Saludos:

Y eso de la foto se supone que es esa supertecnología creadora de antigravedad y vacío a su paso, capaz de dejarnos en ridiculo??' JOJOJOJOJOJOJOJO .

Si parece un cacharro sacado de las novelas de Verne, todo lleno de remaches... Y esas bombonas del fondo? A ver si van a ser de butano JEJEJE.

Ah muy buenas y ergonomicas las "sillas" de dentista de la tripulación....

Pero que desproposito, en fin.

Felices cielos
_________________

[JUANAN]

este es el dibujo, pinchar que merece la pena para ver la puerta y las bielas y perdonad, pero no sé ponerlo mejor
http://es.pg.photos.yahoo.com/...FBV_OsN0.m





A esto lo llamo yo una prueba irrefutable si señor!!, la alta tecnologia empleada para diseñar y construir este ingenio espacial, me ha dejado con la boca abierta.... Me pregunto donde guardan los bocatas de chorizo y las tortillas de patata para alimentarse durante el viaje

Gracias, incredulo.
_________________
Celestron 9,25" sobre HEQ5 Pro , Meade ETX 125 EC,Sky Watcher 80 ED,Ultralyt 62 mm, Prismáticos 10x50 y 25x100, Canon EOS 350 D(sin modificar) ,Atik 4000 y Atik 16 IC .

Seamos realistas, pidamos lo imposible.

[incredulo]

hay un detalle en un futuro proximo que me encanta y me lo ha recordado lo del bocata de chorizo:
resulta que el dueño de la bruixa de or (loteria de sort, lleida, donde suele tocar el gordo porque venden en todo el mundo) ha comprado un billete de turista espacial y lo bueno es que dice que se va a llevar.... un botijo, es en serio, y me parece muy bien, no por españolear, sino por hacer del viaje espacial algo comun y simple

en cuanto al dibujo que conste que es la pagina 335 del documento llamado "Disclosure Project Briefing Document.(500.Pages.Of.Solid.Ufo.Evidence).(2001), coste 5$" y si veis la conferencia de prensa, lo sacan en un tamaño ampliado varias veces y es el eje central de la misma. (me han dicho por email que el pdf está en el emule, yo se lo saqué comiendole el coco a un iluminado, lo estoy bajando para verificar que es el mismo)
No quisiera que Illu piense que somos enemigos, todos buscamos lo mismo, creo, pero coñe, un poquito de sentido comun, y de seriedad
aqui me recomendaron re-leer el mundo y sus demonios de Sagan, y es mi consejo para Illu, ademas es un rato muy ameno y da gusto leerle

volviendo al dibujo, lo de la puerta es de nota, jejeje y lo de no tener ante el sillon de dnetista ni una ventanilla ni un monitor o algo para saber por donde van, no sé, una guia michelin o algo asi, jejej
_________________
nihilista duduso

[las_estrellas]

Jejeje flipo como está dando de sí el temazo!!!!!

Yo ví el otro dia en las noticias lo del dueño de bruixa d´or, oí lo del botijo y que también vá a pasar por ciudades recogiendo deseos que la gente quiera que estén navegando por todos los timpos en el espacio en un cd. Eso sí, el botijo es para dejarlo como basura espacial?? se van a enterar el dia que tengan que limpiar toda la basura para poder salir al espacio sin peligro de colisión con un botijo
_________________
Viendo todas las que hay, no sé cúal de ellas elegir...Tal vez por todas ellas.
Viendo las estrellas...
-------------------------------------------------------

[incredulo]

este video es mas cortito y es justo cuando sacan el dibujo de marras, que para el que no lo lea (por lo pequeño de la letra) dice: Alien Reproduction Vehicle ARV, fabricado por la General Electrics, la Dinamics, la Loocked etc... bueno, en este video el testigo lo cuenta todo sobre el ARV, son solo 6m y el dibujo sale en el primer minuto
http://www.youtube.com/watch?v=F2YKJuBfpEY
Lo pongo porque entiendo que hay que tener mucha paciencia para verse toda la conferencia, puesto sale en el minuto 74
_________________
nihilista duduso

[illu]

Por favor dejese de tanta charlataneria y demuestre lo que
dice con formulas matematicas..., claro, ahora me dira que
nuestras matematicas no sirven me hace gracia usted, sin
aportar una prueba, una formula empirica ni nada se atreve
a burlarse de todo y todos.
********

dice illu :

Mi estimado Framauro,

En los debates, no determina lo que a usted o a mi
nos guste que sea, ni aquello que se diga o se
crea, sino lo que se pueda demostrar, con referencias
resultados experimentales etc. Como ya le dije, le
repito, que no podemos utilizar las matematicas aqui
porque la propia historia de la aviacion ya nos demostro
que pueden fallar, los matematicos y fisicos en varias
ocasiones demostraron que un objeto mas pesado que el
aire no podia volar. Por lo que es facil deducir que
si aplicaramos nuestras matematicas a la tecnologia
ovni tambien se puede producir el mismo error, ya
que nuestra ciencia no tiene experiencia en lidiar
con objetos que puedan generar gravedad o antigravedad
artificial, como es que parece generar la tecnologia ovni.
y tome en cuenta que yo no solo digo esto, el siguiente
enlace lo lleva a un documento que fue publicado en el
American institute of Aeronautics and Astronautics
(AIAA) donde tambien lo dice su autor muy claramente

http://illum.150m.com/sobreufo01.jpg

It Is not our intention to prove flying saucer exist.
Many observers have made credible claims about such devices
and fragmentary documentation is detailed enough to warrant
scientific exploration. There is consistency amongst
observers and photographic evidence provides images difficult
to fake or artificially reproduce. Moreover, the mathematics
associated with these devices is lacking and some have
suggested the scientific community has traditionally ignored
these events.
This paper attempts to partially respond to these challenges.
If we adopt the physicist or engineer's belief that
all natural forces are well understood, we can conclude UFO"s
are not extra-terrestrial in nature but resolvable by conventional
wisdom. If anything, we may havc misinterpreted explainable
phenomenon otherwitc iciesnilic principles exist that are
not yet

Como puedes leer, en el mismo parrafo, tambien se dice muy
claramente de que el fenomeno ovni es real y esta mas alla
de todo duda que no lo sea, auque nos duela, nos desquicie
o no se quiera aceptar, la evidencia y los testigo son
miles de miles y los videos que no pueden mostrarse trucados
y/o arreglados tambien.
***********


Sigo diciendo que usted solo dice incoherencias y no tiene
ni idea de ningún campo de la física ni de las matemáticas
(por lo menos terrestres, quiza seguro que si de su fisica
alienigena , que desvergüenza.

A todo lo que se le dice replica con divagaciones, si
divagaciones, por favor, demuestre la validez matematica
y física de lo que dice, de sus tan vanagloriados sistemas
de propulsión o deje de decir tonterias.
*********
dice illu :
Bueno vaya a mi primera respuesta y repita la lectura
al menos tres veces, para ver si lo llega a entender.

Sobre si no tengo ni idea de ningún campo de la física ni
de las matemáticas, por favor, no solo curse estudios univer-
sitarios, sino ademas tengo una videoteca completa de la
ciencia, de la historia de la ciencia, de fisica, de fisica
de particulas,astronimia etc y tambien sobre como debatir.
************
Lo que dije antes de el boom sonico y el campo de vacío es
rigurosamente cierto se ponga usted como se ponga y si no
me parece que va a tener que repetir curso. Por favor, no
me mezcle churras con merinas, como suele decirse por aqui,
gravedad con física de fluidos, ya no sabe ni lo que dice,
claro que todo esta relacionado pero esta relación es como
cualquier otra en la fisica y es indirecta.
********
dice illu :

Lo que dijo del el boom sonico y el campo de vacío NO es
rigurosamente cierto y como le dije le repito, lo que
usted diga no sera importante sino puede garantizarlo
con referencias y resultados experimentales. Una enesima
vez, voy a demostrar que el que no sabe de que esta
realmente hablando es usted, en el siguiente enlace

http://illum.150m.com/sobreufo01.jpg

El autor asocia aceleraciones de 246 g con el control
de la gravedad, cosa que le estado diciendo y mas abajo
casi al final del primer parrafo, el autor tambien dice que
el problema del boom sonico ya se supone resuelto porque
hasta la forma de la nave puede ser suficiente para prevenir
la formacion del boom sonico, de hecho ya algunas de nuestras
naves pueden prevenir la formacion del boom sonico, entonces
que se puede esperar si se combina forma con escudo energetico
y altisimas velocidades.

***********
Quiero ver sus formulas, sus argumentaciones de palabras vacias
no valen aqui, amigo mío. Y le recomiendo que si no es capaz de
transmitir todo esto a estas formulas de las que hablamos ni se
moleste en contestar.

Parece que usted es más listo que nadie, el compañero incredulo le habla de un video

soporifero, cortado por el mismo patron que todos los que realizan los conspiranoicos, y que

encima te cobran dinero, y tiene usted la desfachatez de decirle que no ha buscado bien. Vamos

hombre, no solo no tiene usted ni puñetera idea de fisica sino que además va de sobrado por la

vida. Ah! respecto a la pregunta que le ha hecho varias veces, la callada por respuesta

verdad?
*************
dice illu :

Bueno algo de listo soy, sino no me cansara de demostrar sus errores
e inconsistencias. la interpretaciones de incredulo tambien son
discutibles, porque 400 personas o mas del mismo gobierno de los
estados unidos no van a testiguar contra el propio gobierno porque
se les antojo.
***********
Le vuelvo a retar a que desmonte las argumentaciones de mis ultimos
post y no a decir que lo ha hecho cuando no ha hecho nada, conteste
y desmonte punto por punto el articulo de La Asociación Uruguaya que
postee anteriormente pero punto por punto.

Claro es mejor pasar de puntillas por donde se esta incomodo y luego
jartarse a decir chabacanadas.

Usted siempre esta a salvo, "la tecnologia disponible en la Tierra
no puede explicar nada", pues bien juro que esta es mi ultima
intervención sobre este tema, no me quedan ganas de seguir perdiendo
el tiempo con tales majaderias, me da iguak ya lo que diga porque
he podido sacar de usted la más increible retahila de ignorancia e
incongruencias que imaginarse uno pueda, quedando visto esto a la
luz de todos.

Sinceramente, las risas que me estoy echando.

P.d: Pido disculpas por mi nuevo calentamiento , pero por Diós que
alguien le diga a este tipo que no esta en sus cabales, no solo yo.
***********

dice illu :

No solo le he demostrado que su forma de pensar no es la adecuada
en este caso, sino tambien se lo estoy demostrando con los articulos
de otros cientificos, que coinciden con lo que le estuve diciendo
el problema es que no pueden existir miles de personas que quieran
tomarle el pelo al resto del mundo, cuando muchas de esas personas
son hasta testigos confiables, que tienen mucho mas que perder que
algo que ganar, no se puede tapar el sol con un dedo porque
el fenomeno no cuadre en nuestros esquemas cientificos y/O modo de
pensar, en fin, como ya dije, hay mas factores y hechos que lo
prueban verdadero, que manipulaciones y justificaciones que traten
de desacreditarlo, por ultimo el fenomeno si ha impactado a algunos
de nuestros cientificos e inventores, que de varias maneras han tratado
de desarrollar tecnologias de propulsion muy diferentes a las que
estamos acostumbrados a utilizar. Esto se lo digo para dejarse
saber que aunque le paresca mis ideas extranas, hay cientificos
como holt, que estan tratando de ir mas lejos.

http://www.keelynet.com/energy/holt1.htm

The high speed, right angle turns, abrupt stops or accelerations of UFOs, and the absence of sonic booms despite calculated speeds of 22,000 mph or more suggest that UFOs may generate an artificial gravitational field or otherwise use properties of space-time which we are not familiar with.

UFO propulsion systems appear to involve electromagnetic or hydromagnetic processes as evidenced by radiative effects on the environment such as burns, dehydration, stopping of automobile engines, TV and radio disruptions, melting or alteration of ground and road surfaces, power disruptions, and static electricity effects.
This data suggests that the unknown relationship between electromagnetic and gravitational fields may be used in UFO propulsion systems.


saludos

illu