Foros de discusiˇn ASTRONOMIA. FOROS ASTROGUIA.ORG
Astroguia.org .:. Foros de discusi´┐Żn de Astronom´┐Ża
 
 FAQFAQ   BuscarBuscar   MiembrosMiembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegistrarseRegistrarse 
 PerfilPerfil   Ver tus mensajes privadosVer tus mensajes privados   LoginLogin 

Existen los ovnis ufo
Ir a p´┐Żgina 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Este tema estß cerrado y no puede editar mensajes o responder    Foros de discusi´┐Żn -> Astrobiolog´┐Ża - Exobiolog´┐Ża
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  

Existen los ovnis ufos ?
Si ?
33%
 33%  [ 6 ]
no ?
44%
 44%  [ 8 ]
NO se ?>
22%
 22%  [ 4 ]
Votos Totales : 18

Autor Mensaje
illu
Magnitud 11
Magnitud 11


Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 04 Sep 2006 17:12    Asunto: Existen los ovnis ufo Responder citando

http://www.youtube.com/watch?v=SIRAox11e3c

http://www.youtube.com/watch?v=7c3C0e5ABZQ

http://www.youtube.com/watch?v=robUluPll10

http://www.youtube.com/watch?v=bWYqHIN7Hb0

http://www.youtube.com/watch?v=X9fX9qeLMUM

http://www.youtube.com/watch?v=TV8p_1zqb0o

http://www.youtube.com/watch?v=YcHHl_m8ocg

http://www.youtube.com/watch?v=-7sk5DyoZLs

http://www.youtube.com/watch?v=5V-w0g0vRu0

http://www.youtube.com/watch?v=UFJw4gzWKEk

saludos

illu
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
illu
Magnitud 11
Magnitud 11


Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 05 Sep 2006 02:00    Asunto: Responder citando

dice illu :

Mi estimado Calysto,

En realidad no tenia idea que muchos de esos videos ya se
visto en Impacto TV", "Cuarto Milenio", o "La otra Realidad"
pues yo nunca he tenido acceso a esos canales, aunque creo
que algunos se pueden ver en linea.

Lo expuse aqui como algo interesante de tomar en cuenta
pero no desde el punto de vista Astrobiologico, sino desde
el punto de vista tecnologico, que es lo que por ahora, lo
que mas me interesa. Siento desilucionarlo, pero yo si
estoy seguro que la tecnologia ovni es real, porque
he podido presenciar a la luz del dia dos avistamientos
y creame estos no eran ni venus, ni ningun avion, ni
un globo etc sino que eran objetos que "volaban " sin alas
utilizando una tecnologia de vuelo muy diferente a los
empleados por nuestros aviones.

En cuanto a mi mayor interes es que creo, que
estos ovnis capaces de volar como lo hacen
seran la mejor maquina inventada o reinventada
por el hombre ya que parece que se pueden utilizar
para el espacio, la atmosfera y las profundidades
del mar.
Particularmente, yo considero que parte de su tecnologia
de vuelo se debe a su capacidad de desfasarse de la
mecanica natural, posiblemente creando un campo
gravitatorio artificial (mecanica artificial), que le permite
desplazarse y hacer innumerables e increibles piruetas, sin
ni siquiera realmente casi "moverse".

Considero que muchos de estos avistamientos son
reales y que es la tecnlogia que nos espera a la vuelta
de la esquina. Actualmente hay una gran presion
publica al gobierno de los Estados Unidos, para
impedir que continue oficialmente negando y militarizando
al fenomeno, en fin ya veremos.

saludos

illu


Ultima edici´┐Żn por illu el 05 Sep 2006 09:45, editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
illu
Magnitud 11
Magnitud 11


Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 05 Sep 2006 15:22    Asunto: Responder citando

Calysto escribi´┐Ż:
illu escribi´┐Ż:
...Siento desilusionarlo, pero yo si
estoy seguro que la tecnologia ovni es real, porque
he podido presenciar a la luz del dia dos avistamientos
y creame estos no eran ni venus, ni ningun avion, ni
un globo etc sino que eran objetos que "volaban " sin alas
utilizando una tecnologia de vuelo muy diferente a los
empleados por nuestros aviones...


No illu, no me desilusionas en absoluto, aunque, s´┐Ż que me sorprenden tus palabras, y ademas, muchisimo...

Mi opinion a dia de hoy, es que NO CREO en el fenomeno OVNI como algo comun o como algo que est´┐Ż aqu´┐Ż, a diario, entre nosotros, NO.

Por supuesto, y como podr´┐Żs comprender, tratar aqui estos temas tan delicados, sin base cientifica, sin pruebas, sin estudios, y sin hechos, seria un error, ya que, el Fenomeno OVNI, tratado desde la perspectiva que tu propones, pertenece mas al campo de la Paraciencia que al de la propia Ciencia...


En fin, ya nos contaras, un Saludo!! Wink

**********
dice illu :

Mi estimado Calysto,

Por supuesto que cada uno es libre de creer o no creer
lo que le plazca, pero lo que si es discutible es que
se le quiera negar la existencia a un fenomeno que
se ha mostrado ya muchisimas veces, porque no se pueda
controlar a voluntad y/o no se pueda estudiar como nos
conviene. Claro esta que no me es sorprendente porque
en los anales de la historia la propia ciencia en su
momento, llego a declarar de imposible y/o quimera
la operacionalidad de un avion.

Vamos a ver, estamos en la cubierta de un pesquero y
de pronto sentimos un gran golpe, como si hubieramos
chocado con una roca o con un submarino, acto seguido
sentimos el choque de varias inmensas olas y vemos
que desde muy cerca de nosotros sale un inmensa nave
con forma de plato, a todas estas el barco comienza
a moverse en vaiven y esta apunto de sosobrar y varios
observamos que la nave ya en el aire volando a unos
doscientos metros, le da dos vueltas al pesquero y
se lanza de picada hacia el mar, produciendo por segunda
vez inmensas olas que casi hacen sosobrar al barco por
una segunda vez.

Si usted hubiese estado en cubierta con nosotros en
el momento de los hechos y hubiese presenciado lo que
nosotros presenciamos como explicaria esa experiencia.

saludos

illu
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Framauro
Magnitud 9
Magnitud 9


Registrado: 05 Mar 2006
Mensajes: 450
Ubicaci´┐Żn: Haro, La Rioja

MensajePublicado: 06 Sep 2006 09:24    Asunto: Responder citando

Shocked Shocked

Lo de que es un fenomeno que se ha demostrado muchisimas veces lo dir´┐Ż usted de broma.

En cuanto a lo de que en la historia se negaba la posibilidad de contruir algo m´┐Żs pesado que el aire y que volase (no tiene porque ser forzosamente un avi´┐Żn, tambien un helicoptero), a diferencia de globos o aerostatos, esta usted en un error. La fisica del vuelo para un aparato m´┐Żs pesado que el aire estaba postulada ya desde tiempos de Leonardo, solo habia que esperar a que surgiesen los materiales necesarios para llevarlo acabo, cosa que hicieron los hermanos Wright a principios del siglo pasado. (Por favor documentese bien antes de hacer un discurso erroneo).

Creo que ya se ha caducado el tema Ovni, tan es as´┐Ż que ni los mismos que viven del cuento, l´┐Żase Benitez, Jim´┐Żnez, y otros muchos, hace decenios que no escriben un "libro" sobre el tema. ´┐ŻPor qu´┐Ż?, pues porque ya no interesa a la gente y no vende. Ahora venden m´┐Żs las dem´┐Żs ramas de las ciencias "paraanormales".

A partir de los 90 los avistamientos han descendido en picado, tanto que se puede decir que son m´┐Żs testimoniales que otra cosa. Todo esto esta reconocido por estos mismos autores los cuales no tienen una explicaci´┐Żn para esto, ya no vale con la socorrida idea de la ocultaci´┐Żn de los gobiernos. Parece ser segun los mismos que ahora resulta que se han cansado de nosotros y ya no vienen o no lo hacen como anta´┐Żo Twisted Evil Twisted Evil, por favor ....

Quiza m´┐Żs facil sea la conclusi´┐Żn que nunca han estado aqui y que todo lo dem´┐Żs sucedia dictado por la moda y la fiebre provocada por ellos mismos. He encontrado decenas de personas que creian ver un ovni al observar un Iridium en el cielo. Claro, as´┐Ż las cosas, no me extra´┐Ża que se vieran.

Despues de decenios de miles de presuntos avistamientos no se ha presentado ni siquiera una prueba convincente de que estos avistamientos sean reales, ni una sola. Y muy al contrario se han desmontado uno por uno todos ellos.

Respecto a su "encuentro en la 2´┐Ż fase", creo que se dice as´┐Ż, seria conveniente que como dice Calysto, se cerciorase antes de que no fuera un sue´┐Żo inducido quiz´┐Ż por lecturas de Julio Verne, como pueden ser "20.000 Leguas de Viaje Submarino" o "Robur el Conquistador", en las que se describen ataques a barcos exactamente como usted las relata. Pero no son m´┐Żs que exelentes relatos se scfi.

Con esto ya comprendera que no me creo ni un ´┐Żpice de todo lo que dice y como seguramente me contestar´┐Ż que le da igual, que ya se esperaba que no lo creyeramos y que demostremos que es falso lo que dice... Yo adelantandome le digo, demuestrelo usted, que aqui los dogmas de fe no son bien recibidos.

Para ustedes es mejor inventarse seres que nos visitan, nos someten a pruebas de laboratorio, nos raptan, e incluso algunos "iluminados" y bien que iluminados, dicen que hasta nos han creado... Que maravillarse ante el Cosmos en toda su grandeza, sin todos estos "aditivos" perjudiciales.

Por el derecho a un pensamiento cientifico y esceptico.

Felices cielos
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
incredulo
Magnitud 12
Magnitud 12


Registrado: 05 Ago 2006
Mensajes: 127

MensajePublicado: 06 Sep 2006 10:54    Asunto: Responder citando

Si la pregunta es si existen los OVNIS, es decir objetos no identificados en el momento de ser visto, pues logicamente qeu si, si el guarro de mi vecino tira una colilla y la veo con el rabillo del ojo no podre jurar qu´┐Ż era
Si la pregunta es si esos OVNIS son extraterrestres o similares, pues me atengo a lo que digan los cientificos y hasta ahora todos han dicho lo mismo: lo casos mas espectaculares eran bromas, y los casos no identificados eran un 2% y el 100% de ese 2% topaban con un muro: el militar
Para unos ese muro militar significa que es una prueba que hay aliens y los militares lo ocultan, y para otros, entre los que me sumo, ese muro significa que son secretos militares, ni mas ni menos.
illu si haces un inventario de todo lo tecnologico que te rodea ahora mismo, veras que el 90% proviene de la investigacion militar, empezando por este medio: internet o el reloj que llevas en la mu´┐Żeca
con esto queiro decir que no se que contestar a esta encuesta, si es ovni de no identificado, pues la respuesta es SI, si es ovni de aliens, pues ponme un NO muy gordo.
_________________
nihilista duduso
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
illu
Magnitud 11
Magnitud 11


Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 06 Sep 2006 17:17    Asunto: para ir calentando Responder citando

Cuando los Ovnis Aterrizan

por Jim Wilson

(MP)Popular Mechanics May, 2001

Desde hace tiempo, los cient´┐Żficos tienen en sus manos
las pruebas que, seg´┐Żn los esc´┐Żpticos, no existen: la
evidencia f´┐Żsica de los platillos voladores.

Los ricos son en verdad diferentes. Cuando Lawrence S.
Rockefeller-si de esos Rockefeller- quiso saber mas sobre
los Ovnis no sacio su curiosidad en las paginas web de los
cazadores de extraterrestre o comprando material de lectura
en la secci´┐Żn de ciencias ocultas en la pagina de Barnes
and Noble. Se le ocurri´┐Ż algo mejor. Le pidi´┐Ż a Peter A.
Sturrock. ex director del centro para la ciencia espacial
y la astrof´┐Żsica de Stanford que convocara a 12 de los
mejores especialistas en este tema para que asistieran
a una reuni´┐Żn privada. Tendr´┐Ża lugar en el centro de
conferencias Pocantico, en los terrenos de la vieja
familia Rockefeller, a 32 kil´┐Żmetros de manhattan.
En la lista de los invitado no se invit´┐Ż a Bob Lazar.
quien supuestamente aseguro haber trabajado en proyectos
de ingenier´┐Ża inversa de naves extraterrestres en el
´┐Żrea 51. Tampoco al buscador de extraterrestres Philip
J. Klass quien trabaja en el comit´┐Ż para la investigaci´┐Żn
cient´┐Żfica de los fen´┐Żmenos paranormales. En las platicas
casi no se toco el tema de roswell, ni el famoso rostro
de Marte. Los especialistas de la universidad de princeton
Stanford, el instituto tecnol´┐Żgico de Massachussets (MIT)
y el centro para la investigaci´┐Żn espacial de Francia,
prefirieron enfocarse a casos donde hubiera mas carne en
el hueso esto es, avistamientos acompanados de evidencia
f´┐Żsicas "ya que sus hallazgos no son concluyentes, tengo
la esperanza de que puedan elevar la calidad del debate
en esta materia dijo Rockefeller despu´┐Żs del encuentro.

"Pregunta a la mayor´┐Ża de los cient´┐Żficos su opini´┐Żn sobre
el enigma OVNI y es casi seguro que obtendr´┐Żs burlas o
desaires y te dir´┐Żn que no hay ni una pisca de evidencia"
dice Bernard Haish. Un acreditado astr´┐Żnomo, que escribe
para mas de 100 publicaciones cient´┐Żficas "Esa respuesta
simplemente no es verdadera. El problema es que esa evidencia
no respeta nuestra l´┐Żgica cient´┐Żfica por lo cual los cient´┐Żficos
descartan las que serian de hecho, un gran numero de revelaciones.
Muchos, reportes de avistamientos por absurdo que parezcan son
probablemente verdaderos. La mayor´┐Ża de los cient´┐Żficos
profesionales nunca se toman la molestia de buscar evidencia
En lugar de ello, las negativas dogm´┐Żticas de desmitificadores
profesionales, que algunas veces son evidentemente rid´┐Żculas
se toman como correctas."
Como veras. algunos de los casos discutidos en Pocantico son
muy dif´┐Żciles de ignorar --incluso para los esc´┐Żpticos.

Avistamiento desde una patrulla.

Luis Delgado era un patrullero de 28 a´┐Żos del departamento de
Polic´┐Ża de Haines City, en Florida. Estados Unidos. cuando
tuvo uno de los avistamientos m´┐Żs dif´┐Żciles de refutar en la
historia. ocurri´┐Ż a las 3:50 AM. del 19 de marzo de 1992. Mientras
circulaba junto a una plantaci´┐Żn de c´┐Żtricos. Delgado observ´┐Ż en
su espejo retrovisor una luz verde que descend´┐Ża r´┐Żpidamente.
Parec´┐Ża al menos hasta que baj´┐Ż la velocidad que la luz iba
al mismo paso que la patrulla. El silencioso objeto con forma
de domo vol´┐Ż por encima del veh´┐Żculo y lo irradi´┐Ż con una luz
verdosa. El oficial se detuvo por completo su auto se qued´┐Ż
totalmente sin energia. Durante los minutos subsiguientes.
permanec´┐Ża de pie afuera de la patrulla observando a la nave
de cuatro metros y medro de largo que permanec´┐Ża inm´┐Żvil en
el aire frente a ´┐Żl. Parec´┐Ża que flotaba a tres metros de altura
e iba enfriando el ambiente al grado de provocar una espesa
neblina. De la misma manera en que apareci´┐Ż se alej´┐Ż con gran
rapidez. Cuando Delgado volvi´┐Ż a meterse a su autom´┐Żvil, el
sistema el´┐Żctrico ya se hab´┐Ża reestablecido.
El equipo cient´┐Żfico qued´┐Ż muy impresionado por los
casos en los que el equipo el´┐Żctrico quedaba inutilizado.´┐Ż dice
Michael D. Swords, de la Universidad del Oeste de Michigan en
Kalamazoo, Estados Unidos. Swords. quien particip´┐Ż en el encuentro
de Pocantico. dijo que ese tipo de eventos paranormales son por
mucho los relatos m´┐Żs comunes. Mark Rodeghier el investigador
de OVNIS del Centro para el Estudio OVNI de Chicago dijo en
Pocantico que durante los pasados 50 a´┐Żos se han registrado m´┐Żs
de 500 reportes similares al de Florida de 1992. Lo que distingue
al avistamiento de Delgado es la credibilidad inherente del
observador. En su calidad de oficial de policia. Delgado no tenia
nada que ganar y - mucho que perder- al relatar la historia.

El caso de Trans-en-Provence

Para los investigadores del fen´┐Żmeno OVNI el aspecto m´┐Żs
decepcionante del avistamiento de Delgado no es la falta
de evidencias, sino la forma en que la posible evidencia se
perdi´┐Ż de forma negligente. Nunca se recolectaron muestras
de la vegetaci´┐Żn. Tampoco se midi´┐Ż la radaci´┐Żn en la zona.
Los investigadores de Ovnis en Francia han tomado el
trabajo cient´┐Żfico sobre los fen´┐Żmenos a´┐Żreos inexplicables
con mayor seriedad que en Estados Unidos. El Centro para la
Investigaci´┐Żn Espacial la contraparte francesa de la NASA.
tiene incluso un equipo que entra en acci´┐Żn cada vez que se
reportan este tipo de eventos. A ese grupo se le conoce como
GEPAN. que es el acr´┐Żnimo en franc´┐Żs de Grupo de Estudios de
Fen´┐Żmenos Aeroespaciales No Identificados.

El investigador de GEPAN. Jean-Jacques Velasco, dio
en Pocantico los detalles del que quiz´┐Ż sea el avistamiento
mejor documentado de todos los tiempos, el llamado incidente
de Trans-en-Provence.
Renaro Nicolai no pens´┐Ż haber visto un OVNI. sino un
avi´┐Żn militar secreto que hab´┐Ża salido de su ´┐Żrea de pruebas.
Nicolau era un contratista que llevaba dos a´┐Żos de jubilado
cuando ocurri´┐Ż el fen´┐Żmeno. el 8 de enero de 1981. Estaba
trabajando en su terraza durante el anochecer cuando escucho
una vibraci´┐Żn muy d´┐Żbil. A la distancia observ´┐Ż un objeto volador
muy coloreado que levitaba a metro y medio de altura. Tenia la
forma de dos tazones encontrados. Durante el siguiente medio minuto.
vio como el objeto levantaba el vuelo y dejaba tras de si una
estela de polvo. Cuando mi esposa llego a la casa en la noche
le cont´┐Ż lo que hab´┐Ża visto declar´┐Ż en el reporte oficial. Mi
esposa crey´┐Ż que bromeaba. A la ma´┐Żana siguiente le ensen´┐Ż el
lugar donde lo vio levitar y ambos observaron que dej´┐Ż huellas
circulares en el suelo. Sus vecinos les aconsejaron que dieran
parte a los polic´┐Żas.
A trav´┐Żs de la polic´┐Ża se pusieron en contacto con GEPAN.
que rutinariamente verifica si los avistamientos son de aeronaves
comerciales o militares. Cuando ambas posibilidades quedaron
descartadas. GEPAN entrevist´┐Ż a Nicolai y recolectaron muestras
del suelo en el ´┐Żrea donde el objeto supuestamente levito. El
misterio se profundiz´┐Ż aun m´┐Żs. Encontraron material negro mezclado
con los componentes del suelo pero las pruebas qu´┐Żmicas revelaron
que no se trataba de rastros de combusti´┐Żn ni de petroleo y tampoco
de concreto. An´┐Żlisis posteriores mostraron que el suelo estaba
contaminado con metal y la vegetaci´┐Żn circunvecina mostraba da´┐Żos
muy discretos.
Algo paso en Trans-en-Provence pero hasta ahora nadie sabe
con certeza qu´┐Ż fue.

Lluvia de metal

No hay duda alguna de lo que ocurri´┐Ż la noche del 17 de diciembre
de 1977 en Council Bluffs Iowa Estados Unidos. Un OVNI lanzo
al suelo aproximadamente 18 kilogramos de metal fundido. Mientras
otras personas ve´┐Żan sus comedias favoritas en televisi´┐Żn. Mike
y Criss Moore -que en esa ´┐Żpoca ten´┐Żan ambos 24 a´┐Żos de edad- se
trasladaban a casa de la madre de Mike, en Council Bluffs. Cuando
faltaba menos de un kilometro, observaron una bola roja brillante
a una altura superior a la de las copas de los ´┐Żrboles, que entonces
cayo hacia el Parque del Gran Lago. -Golpeo el suelo en las
inmediaciones de Gilberts Pond. en el Parque del Gran Lago.
despu´┐Żs de pasar sobre el r´┐Żo Missouri a la altura del Aer´┐Żdromo
de Eppley. La direcci´┐Żn exacta es el 1900 de N. Eight St "comenta
Jacques F. Vallee. un cient´┐Żfico en inform´┐Żtica que creo una base
de datos sobre miles de avistamientos. Cuando los curiosos llegaron
al lugar del impacto, aproximadamente a cinco metros de la carretera.
encontraron sobre el suelo congelado una masa met´┐Żlica, entre roja y
anaranjada, de 10 cent´┐Żmetros de ancho. Unos 15 minutos despu´┐Żs.
cuando Jack Moore, padre de Mike y jefe local de Bomberos, arribo al
sitio la masa met´┐Żlica todav´┐Ża resplandec´┐Ża.
Robert Allen, un astr´┐Żnomo local recolecto algunas muestras
cuando el metal ya se hab´┐Ża enfriado. Parte del trozo met´┐Żlico de
aproximadamente 18 kilogramos de peso fue a dar a la Divisi´┐Żn de
Tecnolog´┐Ża Extranjera de la Fuerza A´┐Żrea estadounidense en la base
Wright Patterson de Ohio. Una porci´┐Żn se llev´┐Ż al laboratorio
Ames de la Universidad Estatal de Iowa. La Fuerza A´┐Żrea
jam´┐Żs hizo p´┐Żblicos los resultados de su investigaci´┐Żn, y en una
carla a las autoridades locales se neg´┐Ż que parte de una nave
espacial se impactara contra la superficie de la Tierra en estado
de metal fundido´┐Ż. Por su parte. el director de los Laboratorios
Ames, Robert S. Hansen. descart´┐Ż que se tratara de un meteoro.
El episodio se mantiene oficialmente como un misterio sin
resolver pero Vallee considera que todav´┐Ża hay mucho por decir.
La historia de Council Bluffs no es ´┐Żnica. Durante la conferencia
en Pocantico, Vallee dijo que en al menos otros nueve
avistamientos, objetos voladores en situaci´┐Żn de peligro ex pulsaron
metal fundido. "Los reportes del hallazgo de residuos met´┐Żlicos
despu´┐Żs de la observaci´┐Żn de fen´┐Żmenos a´┐Żreos no explicados son lo
suficientemente detallados como para hacer un estudio comparativo.

Se necesitan verdaderos esc´┐Żpticos

Bernard Haisch, un cient´┐Żfico ex integrante de Lockheed y que estuvo
en el panel de Rockefeller en 1997, cree que llego el momento en que
la comunidad cient´┐Żfica se vuelva m´┐Żs esc´┐Żptica, en el sentido
amplio de esa palabra. "Necesitamos ser esc´┐Żpticos tanto de los
creyentes en Ovnis como de sus detractores, dijo a MP* cuando se le
visit´┐Ż en el Instituto de F´┐Żsica y Astrof´┐Żsica de Palo Alto, en
California, del que es director. Haisch recientemente creo
www.ufoskeptic.org. En ese sitio de Internet se alienta a los
cient´┐Żficos a reconsiderar el fen´┐Żmeno OVNI a la luz de los recientes
avances en la f´┐Żsica, tales como las teor´┐Żas de las s´┐Żper cuerdas o
teor´┐Żas M que postulan la existencia de un espacio multidimensional.
"He sido un astr´┐Żnomo profesional en activo desde que obtuve mi
doctorado en 1975" dice " Al paso de los a´┐Żos, aprend´┐Ż un poco acerca
del fen´┐Żmeno OVNI, pero ciertamente m´┐Żs de lo que esperaba. Los avista-
mientos no son ´┐Żnicamente de campesinos en ´┐Żreas rurales aisladas. Hay
astr´┐Żnomos, pilotos e ingenieros de la NASA que han testificado eventos
para los cuales no hay una explicaci´┐Żn convencional plausible". MP

MP- Popular Mechanics May,2001
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
incredulo
Magnitud 12
Magnitud 12


Registrado: 05 Ago 2006
Mensajes: 127

MensajePublicado: 06 Sep 2006 19:14    Asunto: Responder citando

Supongo que rockefeller tras el informe que recibio de sus 'cientificos', convoco una rueda de prensa internacional y publico el informe.
serias tan amable de darme el isbn de dicho informe para comprarlo y leerlo?
gracias

(sin que signifique nada te puedo decir que en epoca franquista leer el americano mecanica popular -pues no habia otra cosa- era como leer el hola hoy)
_________________
nihilista duduso
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Framauro
Magnitud 9
Magnitud 9


Registrado: 05 Mar 2006
Mensajes: 450
Ubicaci´┐Żn: Haro, La Rioja

MensajePublicado: 06 Sep 2006 19:47    Asunto: Responder citando

Saludos:

Mucho ruido pero pocas nueces, como se dice por ah´┐Ż. Siguen faltando pruebas concluyentes, las cuales no se aportan en ninguno de los avistamientos que ha mencionado.

"Quiza, es posible, a lo mejor, probablemente", no son pruebas muy cientificas de lo que se nos muestra aqui.

Es curioso pero no me suena mucho los nombres de esas "celebridades" que ahora proclaman el error de la ciencia. Se dice que escriben en cientos de publicaciones cientificas pero es curioso que no se cite ni a una sola. ´┐ŻQuza sean segundones que quieren sobresalir con algo, ya que en otras fascetas no lo han hecho?.

Tambien es muy curioso que siempre que se topan con alguna prueba, viene el ejercito y "zas!, pal saco". Luego claro, nunca se vuelve a saber de ella.

El caso del misterioso trozo de "metal" caido del cielo, me recuerda a un famoso altercado que sucedio aqui en Espa´┐Ża, tambien con algo caido del cielo que se dec´┐Ża eran restos de una nave alienigena y que fue recogido en muchas revistas y libros de paraciencia. Lo curioso es que luego se descubri´┐Ż que eran los restos fecales ultracongelados que un avi´┐Żn de Iberia solt´┐Ż en pleno vuelo Very Happy . Pero claro en este relato se lo lleva el todopoderoso ejercito y aqui se acab´┐Ż todo.

De los dem´┐Żs relatos, que decir, tendenciosos e intentando por todos los medios dar aspecto cientifico y de verosimilitud al tema, sin conseguirlo.

Para mi cientificos fuera de toda duda son Sagan y Hawking, entre otros, as´┐Ż como todos los compa´┐Żeros que noche a noche escrutan los increibles misterios del universo durante a´┐Żos sin ver nada en absoluto.

Otro grande de la divulgaci´┐Żn en nuestro pa´┐Żs es Javier Armentia, Director del Planetario de Pamplona y un cientifico fuera de toda duda.

Si teneis paciencia y tiempo os dejo uno de sus escritos y como dirian por ah´┐Ż el que tenga oidos que oiga.

Felices cielos.

EL FRAUDE DE LOS PLATILLOS VOLANTES

Javier Armentia, director del Planetario de Pamplona

No me considero un uf´┐Żlogo, ni siquiera un asiduo investigador del fen´┐Żmeno ovni. Me interesan los ovnis por muchas razones, como creo que a cualquier persona informada deber´┐Ża preocupar un mito tan representativo de nuestra ´┐Żpoca.


Mantengo sobre el tema una opini´┐Żn racional y esc´┐Żptica, lo que a lo largo de estos a´┐Żos me ha hecho merecedor de los m´┐Żs variados ataques e insultos. No es raro encontrar en este mundo de la ufolatr´┐Ża a gentes que, en cuanto conocen a alguien capaz de hacer preguntas inc´┐Żmodas, contraatacan con argumentos ad hominem, que evidentemente s´┐Żlo tienen acogida dentro de sus c´┐Żrculos creyentes. A lo largo de esta conferencia, que conserva la misma estructura en gran parte de un art´┐Żculo que publiqu´┐Ż este a´┐Żo en la revista MUY INTERESANTE, mencionar´┐Ż algunos de estos sujetos, espa´┐Żoles y extranjeros. Todo ello con el ´┐Żnimo de poder tener un referente de las afirmaciones que irracionalmente tanto se prodigan.


Quiero aclarar, en cualquier caso, que no me mueve en absoluto un af´┐Żn de descalificar a estas personas, sino mostrar claramente qu´┐Ż tipo de historias configuran el mito ovni.



INTRODUCCI´┐ŻN


Objetos volantes no identificados. Seg´┐Żn muchos, y en opini´┐Żn de la mayor´┐Ża de la poblaci´┐Żn, se trata de naves extraterrestres que visitan con qui´┐Żn sabe qu´┐Ż fines nuestro planeta. Si esto fuera cierto, casi todos los cient´┐Żficos de la Tierra estar´┐Żan equivocados. M´┐Żs a´┐Żn, podr´┐Żan ser parte de una confabulaci´┐Żn planetaria que intenta mantener a la gente en la ignorancia de que los "hermanos del espacio" est´┐Żn entre nosotros. Sin embargo, lo m´┐Żs probable es que detr´┐Żs de los platillos no haya sino creencia irracional y pseudociencia, fraude y, sin duda, un gran negocio.


5 de noviembre de 1990: "algo" atraviesa los cielos vespertinos de media Europa. En Alemania, Inglaterra, Italia, Francia e incluso Espa´┐Ża, miles de testigos contemplan el "euro-ovni". Entre ellos, simples ciudadanos, controladores a´┐Żreos, dotaciones policiales, y pilotos de aerol´┐Żneas comerciales y militares. En opini´┐Żn de un comandante de un avi´┐Żn de Air France en vuelo hacia Barcelona, "el ingenio, que estaba a 1.000 o 2.000 metros por encima de nosotros, era de forma trapezoidal con una docena de luces de colores verde, amarillo y naranja y una gran luz m´┐Żs potente, de unos tres kil´┐Żmetros entre las luces de los extremos, pero era imposible distinguir una cabina. Al principio pens´┐Ż que era una formaci´┐Żn de aviones militares con las luces encendidas. Ahora estoy convencido de que era un conjunto bien constituido, un ingenio espacial"...


Agosto de 1976: a medianoche de un viernes de ese mes, una familia que habitaba en el barrio de Zurbar´┐Żn, en Bilbao, percibe un extra´┐Żo sonido, como de grifo goteando. El padre se levanta de la cama y ve desde la ventana, sobre un rascacielos situado enfrente, una masa luminosa informe, de gran tama´┐Żo y color rojo-anaranjado. Este hombre, Manuel, toma una grabadora port´┐Żtil y graba una cinta con el extra´┐Żo sonido, que todos asocian al ovni. La grabaci´┐Żn dura media hora, aunque el fen´┐Żmeno permanece en el aire durante tres horas, seg´┐Żn los testigos. Posteriormente, tras un ruido calificado como de "aceler´┐Żn", el ovni se desplaza sobre la casa de los testigos, y el ruido contin´┐Ża. A las tres de la ma´┐Żana, aproximadamente, el ruido cesa y el ovni desaparece. Toda la familia corrobora la descripci´┐Żn de los hechos, e incluso, una vecina del rascacielos atestigua haber o´┐Żdo el ruido, aunque no viera el ovni...


Estos casos, como otros muchos (seg´┐Żn algunos investigadores varios millones), podr´┐Żan aparecer en cualquier libro o revista sobre los ovnis, intentando demostrar que las astronaves extraterrestres nos visitan. Sin embargo, tras ser investigados se descubri´┐Ż que ambos ten´┐Żan causas naturales.


El 5 de noviembre de 1991 se produc´┐Ża la reentrada en nuestra atm´┐Żsfera de la tercera secci´┐Żn de un cohete lanzador sovi´┐Żtico del tipo Prot´┐Żn, que dos d´┐Żas antes hab´┐Ża liberado un sat´┐Żlite meteorol´┐Żgico, el Horizont 21. El contenedor, de decenas de metros de tama´┐Żo viajaba a una velocidad superior a 20.000 kil´┐Żmetros por hora y a una altura cercana a los doscientos kil´┐Żmetros. Atraves´┐Ż Europa, mientras se incendiaba y romp´┐Ża debido a la fricci´┐Żn de la atm´┐Żsfera, produciendo un espect´┐Żculo luminoso visible en una gran ´┐Żrea. Este ovni era, como acertadamente hab´┐Ża afirmado el comandante de Air France, un ingenio espacial, pero humano. La explicaci´┐Żn del caso, su verdadero origen, no fue noticia, aunque casi todos los peri´┐Żdicos europeos hab´┐Żan hablado del avistamiento. Al fin y al cabo, ese a´┐Żo estaban de moda los ovnis en Europa, con avistamientos en B´┐Żlgica que posteriormente se demostraron originados por pruebas de un avi´┐Żn americano experimental, siendo otros producidos fraudulentamente desde ultraligeros con luces.


La investigaci´┐Żn del caso de Zurbar´┐Żn se prolong´┐Ż hasta el a´┐Żo 85. Un equipo de "uf´┐Żlogos" (t´┐Żrmino con que se autodenominan aquellos que dicen estudiar el tema ovni, UFO en ingl´┐Żs) concluy´┐Ż en 1980 que el caso era un fraude perpetrado por la familia, y el sonido, las m´┐Żquinas de un buque "probablemente de la Armada". Sin embargo, F. Ares, L.A. G´┐Żmez y J. Mart´┐Żnez Villaro, pertenecientes entonces a un equipo de investigaci´┐Żn racional del fen´┐Żmeno ovni, ARIFO, lograron descubrir c´┐Żmo la luz producida por una colada de acero en unos altos hornos cercanos a la casa hab´┐Ża sido reflejada en el humo, generando el avistamiento. Y lo m´┐Żs curioso, dieron con el origen del sonido: era el canto de un sapo partero en celo, especie que abundaba en unas huertas de las cercan´┐Żas. Todas las piezas de este ovni "perfecto" encajaron ocho a´┐Żos despu´┐Żs de producido el suceso. Sin embargo, el autoproclamado "´┐Żnico investigador espa´┐Żol dedicado a tiempo completo" del tema ovni, el escritor J.J. Ben´┐Żtez, calific´┐Ż a los investigadores de grup´┐Żsculo de aficionados, y afirm´┐Ż que la cinta del supuesto ovni estaba siendo analizada por parte de la Armada Espa´┐Żola, afirmaci´┐Żn no confirmada por este organismo, y que casi una d´┐Żcada despu´┐Żs -sin m´┐Żs noticias del asunto- podemos tachar de falsa.



´┐ŻQU´┐Ż PUEDE SER CONFUNDIDO CON UN OVNI?


Decir "he visto un ovni" no indica sino el desconocimiento del observador para identificar lo visto. Ateni´┐Żndonos a esta definici´┐Żn negativa, un ovni puede ser cualquier cosa: basta con que lo divisemos en el aire y no sepamos qu´┐Ż es.


Esta definici´┐Żn negativa impide un tratamiento cient´┐Żfico del asunto. Por usar el ejemplo de F. Ares de Blas, presidente de ARP, es como si alguien tratara de hacer una ciencia sobre los "no-vasos", entendiendo por ello cosas que no son vasos: hay ilimitados objetos que entran en esta definici´┐Żn, y no es posible fundar una ciencia para su estudio...


Por ello, si entendemos "ovni" como aquello que ve la gente cuando dice haber visto un "ovni", nos encontramos con que la mayor parte de los ovnis (hasta un 98%) son confusiones: se trata de objetos o luces que nada tienen que ver con los invasores del espacio.


M´┐Żs de la mitad de los avistamientos nocturnos tienen origen astron´┐Żmico: la Luna, planetas como Venus o J´┐Żpiter, o estrellas brillantes. Del resto de casos, muchos son originados por objetos naturales: nubes de forma lenticular, reflexiones de luz en capas de inversi´┐Żn t´┐Żrmica (o sea, espejismos), rel´┐Żmpagos, los denominados "rayos en bola" (bolas de gas ionizado que se mueven de manera aparentemente ca´┐Żtica), auroras boreales, b´┐Żlidos, estrellas fugaces y otros meteoros (objetos c´┐Żsmicos que penetran en nuestra atm´┐Żsfera), bandadas de p´┐Żjaros...


Tambi´┐Żn hay ovnis artificiales, es decir, manufacturados: aviones, helic´┐Żpteros, globos aerost´┐Żticos (especialmente los estratosf´┐Żricos), basura espacial, sat´┐Żlites artificiales, secciones de cohetes en su reentrada en la atm´┐Żsfera terrestre...


Todos los mencionados son en general objetos f´┐Żsicos (o luces). Pero no hay que despreciar un cierto n´┐Żmero de casos fraudulentos (la gran mayor´┐Ża de las famosas fotos de ovnis tuvieron un origen de este tipo), diversos tipos de alucinaciones individuales y colectivas, histeria de masas, de origen psicosocial.


Casi cualquier cosa puede ser tomada por un ovni, basta que el testigo sea lo suficientemente desconocedor del fen´┐Żmeno observado o que las condiciones del avistamiento impidan su reconocimiento. As´┐Ż, no podemos hablar de testigos de mayor o menor calidad: un astr´┐Żnomo puede ser tan ignorante como un piloto de combate o un labrador. Peor a´┐Żn, personas presuntamente cualificadas, como las tripulaciones a´┐Żreas, se han demostrado como testigos muy poco fiables. Por ejemplo, en la guerra de Corea, el estado mayor americano comprob´┐Ż c´┐Żmo una tercera parte de las salidas de intercepci´┐Żn por parte de cazas se hab´┐Żan originado al confundir Venus con un avi´┐Żn enemigo.



MARCIANOS Y UFOLOG´┐ŻA.


Los dos casos comentados suponen un buen ejemplo de lo que sucede en torno a los platillos volantes: los avistamientos llegan, tarde o temprano a medios de comunicaci´┐Żn, que generan una noticia. Algunos pretendidos investigadores recogen datos del ovni y r´┐Żpidamente pasan a engrosar la lista de casos aparentemente inexplicables para la ciencia. Pocas veces y pocas personas se toman la molestia de estudiarlo a fondo, y cuando esto sucede, si la explicaci´┐Żn es "normal", el caso se olvida. El porcentaje de casos inexplicables oscila, seg´┐Żn los autores, entre un 2 y un 8 por ciento solamente.


En este proceso, que se inici´┐Ż a finales de la d´┐Żcada de los 40 en Estados Unidos y que puede no terminar nunca, se descubren las caracter´┐Żsticas de los dogmas religiosos: influencia de las creencias (gran parte de los investigadores afirman sin ambages que los ovnis son astronaves extraterrestres), ninguna base cient´┐Żfica (al no usar el m´┐Żtodo cient´┐Żfico), razonamientos circulares (los ovnis lo explican todo) y dogmatismo sectario (ataques a quienes no comparten las ideas propias).


Podr´┐Ża pensarse que la postura imparcial o esc´┐Żptica en torno a los platillos volantes ser´┐Ża conceder el beneficio de la duda a la hip´┐Żtesis platillista. Al fin y al cabo, hasta los mismos cient´┐Żficos admiten la posibilidad de que exista vida en otros mundos, e incluso que se hayan desarrollado civilizaciones inteligentes en otras partes de la Galaxia.


Sin embargo, el tema de la vida extraterrestre, a menudo asociado al tema ovni, nada tiene que ver con los avistamientos de luces en el cielo. Una cosa es que puedan existir los extraterrestres y otra que nos visiten en la Tierra por millares, sin que nadie pueda aportar una prueba.


T´┐Żngase en cuenta que bastar´┐Ża con una simple pieza de tecnolog´┐Ża no terrestre para demostrar que los ETs est´┐Żn aqu´┐Ż. Al carecer de esta sencilla prueba, los uf´┐Żlogos partidarios de los "marcianos", tienen que bucear en la historia para proporcionar algo s´┐Żlido que cimiente su creencia.



ASTRONAUTAS EN LA ANTIG´┐ŻEDAD


Se denomina astroarqueolog´┐Ża a toda una serie de estudios, ajenos a la ciencia arqueol´┐Żgica, acometidos por escritores desde hace unas d´┐Żcadas, que pretenden demostrar que el contacto de los humanos con los extraterrestres viene de antiguo.


El m´┐Żs conocido de los fabuladores de este tipo es sin duda el suizo Erich von D´┐Żniken, autor de best-sellers sobre el tema y sobre el cual ha hablado profusamente en una anterior conferencia el profesor C´┐Żsar Vidal. L´┐Żneas de Nazca en Per´┐Ż, estatuas en la isla de Pascua, pir´┐Żmides egipcias y precolombinas, petroglifos como los de Palenque (M´┐Żxico), piedras grabadas en Ica (Per´┐Ż), huellas de hombres junto a las de dinosaurios, mitos transculturales como el del Diluvio Universal... parece que todo vale para ellos.


Aunque por razones obvias de espacio no es posible adentrarnos en cada uno de estos casos, la Arqueolog´┐Ża no considera estos pretendidos misterios como algo genuino. El origen humano, en todos los casos, est´┐Ż asegurado. Por ejemplo, no sabemos la raz´┐Żn por la que las culturas Nazca dise´┐Żaron kil´┐Żmetros de dibujos en el suelo del altiplano peruano. Pero es falso afirmar que s´┐Żlo se pueden ver desde el aire, que no se pueden hacer sin volar, o que son pistas para astronaves. Sabemos, por el contrario, que ese tipo de dibujos se repite en la alfarer´┐Ża y en el tejido de esas culturas, y que dispon´┐Żan de la tecnolog´┐Ża elemental suficiente para reproducirlos a gran escala. ´┐ŻQu´┐Ż falta hacen aqu´┐Ż los extraterrestres, salvo si suponemos que los Nazcas eran tan est´┐Żpidos que s´┐Żlo con ayuda exterior pod´┐Żan hacerlo?


En general, en estos estudios se encuentra una posici´┐Żn nunca afirmada expl´┐Żcitamente de etnocentrismo decimon´┐Żnico. Seg´┐Żn esto, las civilizaciones pret´┐Żritas eran intr´┐Żnsecamente unos cafres. Los egipcios eran incapaces de hacer pir´┐Żmides porque vivieron hace mucho, los mayas no digamos, los pobrecitos nazcas deb´┐Żan ser poco menos que inv´┐Żlidos mentales... ´┐ŻC´┐Żmo podr´┐Ża gente tan atrasada hacer esas grandiosas obras, si no era con ayuda de seres superiores, ergo extraterrestres? S´┐Żlo un profundo desconocimiento de la historia puede producir afirmaciones de este tipo.


Para colmo, se ha demostrado que algunos de estos pretendidos astroarque´┐Żlogos son capaces de falsear datos, ocultar informaci´┐Żn, o como en el caso del mismo von D´┐Żniken, perseguido judicialmente en Brasil por esta causa- alterar los restos arqueol´┐Żgicos para hacerlos encajar en su teor´┐Ża.


Un ejemplo de este tipo de historias lo encontramos en las afamadas piedras de Ica. Estas falsificaciones suelen ser datadas por los astroarque´┐Żlogos en unos 70 millones de a´┐Żos de antig´┐Żedad. En ellas se representan hombres conviviendo con dinosaurios, operaciones de trasplantes y muchas otras cosas. La leyenda (por emplear un t´┐Żrmino adecuado) cuenta que los extraterrestres crearon en la Tierra una civilizaci´┐Żn hace muchos millones de a´┐Żos, que posteriormente fue extinta. Deb´┐Żan provenir de las Pl´┐Żyades, pues en las piedras aparecen varias referencias a este grupo de estrellas.


Cualquier persona m´┐Żnimamente informada en temas de astrof´┐Żsica sabe, sin embargo, que la edad que se asigna a este c´┐Żmulo estelar es de unos diez millones de a´┐Żos (aunque en la bibliograf´┐Ża se dan edades en un rango de 100 a 10 millones de a´┐Żos. Este error de un orden de magnitud es normal en astrof´┐Żsica, por lo que nadie deber´┐Ża extra´┐Żarse). Aun asignando la cota m´┐Żs antigua a las Pl´┐Żyades, las siete u ocho estrellas m´┐Żs brillantes (hoy) del c´┐Żmulo son precisamente las m´┐Żs j´┐Żvenes. Adem´┐Żs un c´┐Żmulo es un sistema din´┐Żmico: en ´┐Żl las estrellas orbitan, se mueven continuamente. En definitiva, las Pl´┐Żyades de hace 70 millones de a´┐Żos no eran observables desde la Tierra como lo son hoy, con su peculiar forma de cacillo. As´┐Ż, si en las piedras de Ica aparecen dibujos de las Pl´┐Żyades tal y como se ven hoy, para creernos la hip´┐Żtesis extraterrestre debemos suponer que esos superhombres eran tan listos que sab´┐Żan que cuando gente como Ben´┐Żtez, 70 millones de a´┐Żos despu´┐Żs, las estudiaran, s´┐Żlo podr´┐Żan interpretar su origen pleyadiano si imprim´┐Żan en las piedras el aspecto de este c´┐Żmulo estelar que presenta en nuestro milenio. Tal clarividencia es, en cualquier caso, un tanto sospechosa.


Por finalizar con este tema, debo comentar que el Sr. Ben´┐Żtez se reafirma en sus aseveraciones, y se permiti´┐Ż el lujo de indicar que yo era un ignorante de la astrof´┐Żsica, por ponerle peros a sus teor´┐Żas.



OVNIS PARANORMALES


No todos los uf´┐Żlogos son platillistas. Algunos de ellos abrazan las igualmente irracionales teor´┐Żas parapsicol´┐Żgicas, pretendiendo que el fen´┐Żmeno ovni est´┐Ż m´┐Żs relacionado con los poderes paranormales que con los extraterrestres.


Para ellos, la psique humana es capaz de proyectar y materializar los ovnis. Con ello intentan explicar la variedad de formas, los movimientos antinaturales o el extra´┐Żo efecto producido sobre los testigos. Tambi´┐Żn cabe combinar esta explicaci´┐Żn con la creencia extraterrestre. As´┐Ż, se encuentran abundantes casos de testigos ovni que posteriormente dicen tener poderes paranormales y ser capaces de sanar con las manos, seg´┐Żn ellos habiendo recibido tal poder de los tripulantes de la nave.


Ante este c´┐Żmulo de teor´┐Żas, la postura racional es clara: si en m´┐Żs de un siglo de parapsicolog´┐Ża no se ha podido aportar una sola prueba cient´┐Żfica de la existencia de estos fen´┐Żmenos, ´┐Żc´┐Żmo vamos a aplicar gratuitamente todo ello al fen´┐Żmeno ovni? Una vez m´┐Żs se puede ver que la fe mueve monta´┐Żas.


Lo mismo sucede cuando para explicar el extra´┐Żo comportamiento de los ovnis se hace uso de terminolog´┐Ża de la f´┐Żsica moderna o de la cienciaficci´┐Żn: invocar el hiperespacio o la multidimensionalidad para justificar los ovnis no tiene ning´┐Żn sentido, al no ser sino hip´┐Żtesis de trabajo sin comprobaci´┐Żn alguna.


Es importante tener en cuenta que la pluralidad de teor´┐Żas sobre los ovnis indica cu´┐Żn vaga es la definici´┐Żn del objeto, y la carencia de base experimental. No se puede hacer ciencia sobre algo que no existe. As´┐Ż que el campo del estudio cient´┐Żfico no es tanto los ovnis como aquellos que ven ovnis.



OVNIS, PSICOLOG´┐ŻA Y SOCIOLOG´┐ŻA


Hay una componente importante en el fen´┐Żmeno ovni que es estudio de la psicolog´┐Ża: el testigo. Todo aquello que entra en el caj´┐Żn de sastre que es el ovni, tiene en com´┐Żn que hay un ser humano que protagoniza el avistamiento. Por ello, es importante detenerse en la psicolog´┐Ża del testimonio, ´┐Żson fiables los testigos y sus recuentos de lo sucedido?


El sistema de percepci´┐Żn humano es una maquinaria muy compleja, desarrollada a lo largo de un proceso evolutivo largo, y preparada para permitir al organismo obtener una informaci´┐Żn v´┐Żlida que asegure su supervivencia. En situaciones extra´┐Żas, potencialmente peligrosas, s´┐Żbitas o que generen miedo, est´┐Ż comprobado que este sistema perceptivo funciona usando clich´┐Żs asumidos culturalmente. Adem´┐Żs, las descripciones de aquello que observamos o sentimos las hacemos usando los mismos patrones.


Por ejemplo, si vemos algo desconocido en el cielo, sin una referencia clara de otro objeto cuyas dimensiones conozcamos, es imposible asignar distancia, altura o tama´┐Żo al ovni. A pesar de ello, los testimonios abundan en descripciones de tama´┐Żos, alturas, velocidades, que son imposibles de determinar si no se supone algo: as´┐Ż, un p´┐Żjaro cercano confundido con algo muy lejano nos hace pensar en un objeto de cientos de metros de largo. Y viceversa: un planeta como Venus nos puede parecer un objeto cercano a s´┐Żlo kil´┐Żmetros de nosotros.


Se ha comprobado que los testigos emplean patrones culturales o sociales en su descripci´┐Żn de los hechos. Es cl´┐Żsico el estudio en que se presentaba a estadounidenses una foto de un autob´┐Żs lleno de personas de raza blanca, y un negro. Uno de los blancos, distinguible claramente, llevaba un cuchillo. Sin embargo, al ser preguntados sobre qui´┐Żn llevaba el arma, casi todos los testigos acusaron al negro. Similarmente, en el tema ovni, los testigos se ven influenciados por factores ajenos.


No hay que olvidar que hay una cultura ovni fuertemente afincada en nuestra sociedad. No es ajena a ello el que vivamos una era espacial, que el cine y la literatura nos transmita una imagen de los ovnis y los extraterrestres, y que culturalmente, la idea de la vida extraterrestre sea ampliamente aceptada.


Estos -y otros muchos- factores psicosociales suelen ser olvidados por la mayor´┐Ża de los uf´┐Żlogos, y del com´┐Żn de los mortales. Por ello, tendemos a creer que el testimonio de un piloto es de mayor calidad que el de un labrador. No es as´┐Ż, como podemos comprobar en el caso del euro-ovni.



LA CREENCIA POR ENCIMA DE TODO


A veces se intenta justificar la importancia del fen´┐Żmeno ovni debido al gran n´┐Żmero de testigos existentes. Por ejemplo, en una encuesta realizada en 1991 por la Organizaci´┐Żn Roper, se muestra que un 7% de los estadounidenses han visto un ovni. Esto supone m´┐Żs de quince millones de personas en EE.UU. ´┐ŻNo deber´┐Ża la ciencia entonces hacer caso de este tema, dejando aparte sus prejuicios?


En la misma encuesta tenemos otro dato importante: muchos m´┐Żs americanos, un 11%, dice haber visto fantasmas. ´┐ŻLa ciencia deber´┐Ża estudiar tambi´┐Żn este mito folkl´┐Żrico?


Porque tambi´┐Żn hay posibles aportaciones de la antropolog´┐Ża al estudio de los ovnis. Un hecho curioso: los casos famosos que a finales de los 40 dieron origen al tema ovni est´┐Żn todos solucionados: su origen es totalmente natural. Es decir, que el fen´┐Żmeno se fundamenta en algo inexistente. Sin embargo, ello no ha hecho que la ufolog´┐Ża desapareciera. Como apuntan diversos estudios en este sentido, aunque los ovnis no existieran, la ufolog´┐Ża seguir´┐Ża viva, puesto que es un sistema de creencias.


La creencia en los ovnis, y esto tambi´┐Żn resulta parad´┐Żjico, queda incluso reforzada cuando un caso b´┐Żsico es explicado. Se da una situaci´┐Żn similar a la de las sectas que predicen el fin del mundo para un d´┐Ża concreto. Se ha comprobado que, tras pasar esa fecha y seguir el mundo entero, los fieles -lejos de abjurar de sus creencias- tienen m´┐Żs fe a´┐Żn. Por hacer uso del abundante acervo castellano: no hay peor ciego que el que no quiere ver.


En un art´┐Żculo del periodista L.A. G´┐Żmez publicado por la revista "La Alternativa Racional" -que edita la asociaci´┐Żn esc´┐Żptica Alternativa

Racional a las Pseudociencias, ARP- sobre la similitud entre ovnis y mitos, el autor cita la obra "Fantasmas en el cielo", de los uf´┐Żlogos D. Clarke y A. Roberts: "todav´┐Ża tenemos nuestros dragones, pero ahora se manifiestan como luces extra´┐Żas en el cielo, platillos volantes o extraterrestres".

Hay, seg´┐Żn ellos, una importante conexi´┐Żn entre las visitas de ETs y las de hadas: su aparici´┐Żn repentina, el antropomorfismo, su origen ultraterreno o sus grandes e inexplicables poderes. Es dif´┐Żcil creer que esto sea casual.



MENSAJES DE M´┐ŻS ALL´┐Ż


Hasta el momento, nos hemos estado refiriendo a "avistamientos" ovni, pero la fenomenolog´┐Ża incluye tambi´┐Żn otras muchas modalidades de contacto. Tenemos, por ejemplo, a los contactados, personas que afirman estar recibiendo mensajes de los extraterrestres.


Los contactados no hablan de ovnis, porque ya los tienen identificados por completo: son astronaves ETs. Hay muchos tipos de contacto, algunos de ellos usando t´┐Żcnicas tan devaluadas cient´┐Żficamente como la escritura autom´┐Żtica o las tablas de oui-ja. Otros reciben llamadas de tel´┐Żfono, telegramas o incluso cartas, como sucedi´┐Ż (y a´┐Żn hoy en d´┐Ża sucede) en el llamado caso UMMO, perla brillante de la ufolog´┐Ża hispana desde los a´┐Żos 60.


El caso UMMO es muy complejo, pues incluye m´┐Żltiples mensajes enviados a personas muy diferentes, e incluso fotos, como las obtenidas en San Jos´┐Ż de Valderas (Madrid) en junio de 1967, y que se demostraron fraudulentas. Los mensajes (mayoritariamente en espa´┐Żol, lo que es de agradecer a los presuntos ummitas), proven´┐Żan de una raza de seres que ven´┐Żan de un planeta llamado UMMO, en torno a una estrella conocida como Wolf 424. Aunque a´┐Żn hoy hay quien crea que contienen algo desconocido para los humanos, y por lo tanto son genuinos, el contenido de los mensajes denota la existencia de varios autores, y los conocimientos que transmiten no pasan de ser elementales sobre astronom´┐Ża y f´┐Żsica. Todo parece indicar una tomadura de pelo prolongada durante demasiados a´┐Żos. En la revista "La Alternativa Racional", uno de los autores de esta mascarada, Jos´┐Ż Luis Jord´┐Żn Pe´┐Ża, ya ha dejado recientemente claro el origen de los ummitas: Madrid. Sin embargo, a´┐Żn hoy siguen apareciendo mensajes de estos extraterrestres. Una vez m´┐Żs se confirma c´┐Żmo a pesar de las evidencias los creyentes nunca se dar´┐Żn por vencidos.


En general, los contactados acaban creando sus propios grupos de creyentes en el tema, de tipo sectario, y hasta se ha podido calificar de sectas peligrosas algunos de ellos. Normalmente transmiten un mensaje de tipo milenarista (el fin del mundo se acerca) y mesi´┐Żnico (aquellos que se conviertan se salvar´┐Żn). Por esta raz´┐Żn, muchos se sit´┐Żan lateralmente a la iglesia cat´┐Żlica, transformando a Dios, Cristo, los ´┐Żngeles y dem´┐Żs en extraterrestres.


El lema "´┐Żngeles ayer, extraterrestres hoy", acu´┐Żado por uno de los contactados europeos m´┐Żs conocidos y antiguos, el italiano Eugenio Siragusa, con delegaciones tambi´┐Żn en nuestro pa´┐Żs, es caracter´┐Żstico de estos grupos. Suelen tambi´┐Żn acudir al llamado Tercer Secreto de F´┐Żtima, y dem´┐Żs "grandes misterios", tienen relaci´┐Żn con algunas apariciones marianas, y siempre que hacen una predicci´┐Żn determinada, suelen fallar.


Esta fenomenolog´┐Ża de los contactos, nacidos dentro del tema ovni y herederos de su terminolog´┐Ża platillista, son la m´┐Żs clara muestra de que todo esto es pura creencia irracional. Como tales creyentes, debemos respetarles; pero no por ello lo que dicen tiene un ´┐Żpice de realidad.



SECUESTRADOS POR ETs


Los extraterrestres de las creencias contactistas suelen ser buenos, quieren el bien para la Tierra y librarla de la hecatombe a que la conducimos. Son nuestros "hermanos mayores" como a veces los denominan estas sectas. Pero no todo es amor y paz en el Universo, por lo que se ve. Otra de las caras del fen´┐Żmeno ovni son los testimonios de personas que dicen haber sido raptadas (en la jerga ufol´┐Żgica se dice abducidas) por astronaves, normalmente para ser sometidas a an´┐Żlisis m´┐Żdicos o experimentos de fecundaci´┐Żn. ´┐ŻIncre´┐Żble? Las abducciones son, desde la d´┐Żcada de los 80, uno de los campos m´┐Żs fruct´┐Żferos dentro de la ufolog´┐Ża, y aunque hasta entonces eran despreciados por los mismos uf´┐Żlogos creyentes, ahora todos las consideran prueba innegable de la realidad del fen´┐Żmeno. La moda se desat´┐Ż en los a´┐Żos 80, con la publicaci´┐Żn del libro "Intrusos" de Budd Hopkins (podr´┐Żamos clasificarlo como el gur´┐Ż de la abduccionolog´┐Ża, por usar una palabra realmente espantosa) y el famoso "Comuni´┐Żn", del escritor de terror Withley Strieber.


El escenario de abducci´┐Żn t´┐Żpico sit´┐Ża a la v´┐Żctima de noche en su casa. Es despertada (o despertado) por alg´┐Żn ruido o luz extra´┐Ża. A veces distingue a un ser cerca de la cama. El sujeto se siente paralizado contra su voluntad. Posteriormente, no recuerda nada. Al d´┐Ża siguiente, la v´┐Żctima suele tener dolores de cabeza, o musculares, y una sensaci´┐Żn extra´┐Ża.


Tras someterse a sesiones de hipnosis, la v´┐Żctima relata c´┐Żmo es secuestrada por seres extra´┐Żos, llevada a alg´┐Żn lugar tambi´┐Żn extra´┐Żo (algunos describen los platillos volantes) y sometida a una exploraci´┐Żn. Hay quien describe vejaciones muy variadas, llegando a la violaci´┐Żn y fecundaci´┐Żn. A veces se describe la implantaci´┐Żn de sondas en la base del cr´┐Żneo o en el seno nasal con variadas intenciones, entre ellas el "controlar" al abducido.


´┐ŻSon estos casos reales? ´┐ŻHay alg´┐Żn experimento gen´┐Żtico de cruce de razas interestelares en marcha sin que lo sepamos? Hace unos a´┐Żos, cualquier presunto uf´┐Żlogo que afirmara la veracidad de estos fen´┐Żmenos podr´┐Ża haber sido tachado de loco. Hoy no, m´┐Żs bien al contrario. Ello puede deberse a que la ufolog´┐Ża est´┐Ż un tanto desesperanzada por no haber podido encontrar una sola prueba fidedigna de la realidad de los platillos extraterrestres, as´┐Ż que acuden a esta fenomenolog´┐Ża donde f´┐Żjense bien- no hay pruebas posibles, o muy pocas.


Como ya hemos comentado, no podemos olvidar a la psicolog´┐Ża en este caso. Por un lado, se comprueba el fen´┐Żmeno "natural" de las alucinaciones en estados de transici´┐Żn de la vigilia al sue´┐Żo. Al dormirnos (alucinaciones hipnag´┐Żgicas) o al despertar (hipnop´┐Żmpicas), cualquier persona puede sufrir una alucinaci´┐Żn que entra´┐Że visi´┐Żn de otras personas, quedarse paralizado o sentirse transportado fuera del cuerpo. As´┐Ż que el fen´┐Żmeno es explicable en claves naturales.


Por otro lado, tenemos que el relato completo de la abducci´┐Żn nace de las sesiones de hipnosis. Este tema merece un espacio mucho mayor, pero seg´┐Żn la psicolog´┐Ża cient´┐Żfica, la hipnosis es s´┐Żlo un estado de conciencia en el que el paciente es terriblemente sugestionable. Aparte de que esto hace que el hipnotizador o quienes est´┐Żn junto a ´┐Żl pueda influir en la confecci´┐Żn del relato del abducido, lo que queda claro es que un sujeto bajo hipnosis no tiene por qu´┐Ż ser m´┐Żs veraz.


Por ejemplo, cuando se somete a una persona hipnotizada a una regresi´┐Żn, induci´┐Żndole a pensar que es un ni´┐Żo de pocos a´┐Żos, los pacientes no act´┐Żan como ni´┐Żos, sino tal y como solemos los adultos imitar a los ni´┐Żos. Esto es importante, porque parece que los "abduccion´┐Żlogos" entronan las t´┐Żcnicas de hipnosis como algo completamente fiable. No es as´┐Ż: en un estudio se someti´┐Ż a personas a hipnosis, pidiendo detalles sobre una supuesta abducci´┐Żn. Los sujetos sol´┐Żan recordar un gran n´┐Żmero de detalles, similares a las de los relatos de abducidos, aun cuando estas personas no hab´┐Żan sido abducidas nunca.


Otro efecto importante es que, tras una sesi´┐Żn de hipnosis, las presuntas v´┐Żctimas creen mucho m´┐Żs en la historia. Quedan tan convencidos que llegan incluso a tener problemas psicol´┐Żgicos. Como dec´┐Ża el investigador esc´┐Żptico americano Phil J. Klass en torno a este tema: algunos est´┐Żn jugando a un juego muy peligroso.


Como siempre, en torno a las abducciones tambi´┐Żn se ha generado un mundo de negocio: hay compa´┐Ż´┐Żas que por un m´┐Żdico precio ofrecen una p´┐Żliza de seguros contra abducciones; existen grupos de terapia para "ayudar" a las presuntas v´┐Żctimas, y cuantas m´┐Żs personas sean sometidas a hipnosis por los abduccion´┐Żlogos, m´┐Żs casos aparecer´┐Żn.


Los abduccion´┐Żlogos americanos, que son al fin y al cabo los que marcan la moda, est´┐Żn ahora como ni´┐Żos con zapatos nuevos con un maravilloso caso de secuestro que ´┐Żpor fin! se relaciona directamente con los ovnis. Se trata de un secuestro de una neoyorquina, Linda Napolitano, que fue raptada de su apartamento a finales del 89 mediante un rayo de luz desde un ovni, seg´┐Żn atestiguan unos cuantos testigos, incluyendo pretendidamente unos escoltas del entonces presidente de las Naciones Unidas, Javier P´┐Żrez de Cuellar y a una conductora que pasaba por el Puente de Brooklyn y vio el ovni.


El investigador americano Phil Klass ha escrito bastante sobre el tema, poniendo de manifiesto serias incoherencias de todo el relato que Budd Hopkins, como el hecho de que nadie viera llegar al ovni, ni c´┐Żmo se sumergi´┐Ż en el r´┐Żo, o c´┐Żmo posteriormente volvi´┐Ż junto al apartamento y la envi´┐Ż de vuelta con otro rayo... S´┐Żlo una conductora de los cientos de coches que pasaban a esa hora por el Puente de Brooklyn. ´┐ŻUna vez m´┐Żs el caso del siglo echado a perder!


Aunque en Espa´┐Ża todav´┐Ża no est´┐Ż de moda ser raptado por los extraterrestres, s´┐Żlo es cuesti´┐Żn de tiempo. Por eso, puede servir de ayuda el consejo de la uf´┐Żloga Ann Druffel cuando uno va a ser abducido: basta con decir de manera contundente al secuestrador "vete de aqu´┐Ż y no vuelvas". Seg´┐Żn ella, funciona.


De hecho, el principal defensor en nuestro pa´┐Żs de los extraterrestres malvados es el inefable Salvador Freixedo. Para ´┐Żl resulta claro que esto es una seria amenaza, pues de las 70 razas extraterrestres que se pasean por la Tierra, aunque s´┐Żlo 10 son hostiles, lo son mucho. Y adem´┐Żs deben andar en contubernios con los gobiernos, especialmente el americano, quien a cambio de proporcionarles a los ETs humanos y animales para experimentos gen´┐Żticos y para obtener sangre est´┐Ż recibiendo a cambio avanzada tecnolog´┐Ża extraterrestre.


Un ejemplo del tipo de argumentos tan sabrosos de Freixedo: desde el a´┐Żo 85 han desaparecido casi por completo las misteriosas mutilaciones de ganado en el centro-oeste de los EE.UU. En efecto, hubo una aparente ola (generada por los medios de comunicaci´┐Żn) de reses que aparec´┐Żan mutiladas y sin sangre. A pesar que los casos se pod´┐Żan explicar mediante causas naturales (las mutilaciones no eran sino el resultado de peque´┐Żas alima´┐Żas mordiendo las partes blandas de las reses), muchos investigadores, entre ellos Freixedo, acusaron a los extraterrestres. Lo de la pr´┐Żctica desaparici´┐Żn despu´┐Żs de 1985 se deber´┐Ża, seg´┐Żn el investigador espa´┐Żol a que en California se sintetiz´┐Ż en aquella ´┐Żpoca sangre artificial, por lo que los ETs ya no necesitar´┐Żan chupar sangre de vacas... ´┐ŻNo es encantador? Otra "prueba" de la existencia de estos acuerdos secretos es que el n´┐Żmero de espa´┐Żoles altos y rubios aumentan: obviamente esto s´┐Żlo puede deberse a la mejora gen´┐Żtica inducida por los extraterrestres. ´┐ŻY yo que pensaba que era cosa del colacao de los desayunos!



EL "P´┐ŻNDULO DE FOUCAULT" UFOL´┐ŻGICO


Una afirmaci´┐Żn generalizada de los uf´┐Żlogos es que los gobiernos ocultan informaci´┐Żn sobre el tema ovni. Existe desde hace unos a´┐Żos una l´┐Żnea de la ufolog´┐Ża que afirma tener las claves que demuestran esa conspiraci´┐Żn de silencio. Por ejemplo, el autor de este art´┐Żculo y otros esc´┐Żpticos espa´┐Żoles, miembros de ARP, han sido acusados en diversas ocasiones de pertenecer a los servicios de inteligencia que intentan desprestigiar el tema ovni. ´┐ŻNi que decir tiene que esto es sencillamente est´┐Żpido!


Seg´┐Żn algunos, esta conjura pretende desestabilizar al mundo ante la amenaza de un "enemigo exterior", y aprovechar la confusi´┐Żn para instaurar un gobierno mundial de tipo orwelliano. Otros abogan por la existencia de un pacto entre EE.UU. (al menos) y los ETs para proporcionarles seres humanos (como comida o como experimentos de laboratorio, seg´┐Żn los casos) a cambio de tecnolog´┐Ża, como ya hemos comentado.


Una vez m´┐Żs, la racionalidad nos previene de creer estas teor´┐Żas sin m´┐Żs. Es dudoso que durante cuarenta a´┐Żos se pueda mantener un secreto internacional como ´┐Żste (y m´┐Żs durante los a´┐Żos de guerra fr´┐Ża), pero sobre todo, las escasas pruebas documentales en que se apoyan estas hip´┐Żtesis salvajes son en su mayor´┐Ża falsificaciones de documentos secretos americanos.


Como en la novela de Umberto Eco, una conjura imaginaria puede llegar a ser cre´┐Żda a pies juntillas por muchos presuntos expertos.



EL SECRETO MEJOR GUARDADO


La acusaci´┐Żn generalizada en el mundo de la ufolog´┐Ża a los gobiernos y fuerzas militares de ocultar los datos oficiales sobre ovnis viene de antiguo. Como suele suceder en este tema, se origin´┐Ż hace unas d´┐Żcadas en EE.UU. Se suele olvidar que desde el a´┐Żo 1975, gracias al Acta de Libertad de Informaci´┐Żn, cualquier estadounidense puede obtener informaci´┐Żn reservada sobre cualquier tema, incluyendo los ovnis.


Obviamente, estos documentos no salen a la luz completos, reserv´┐Żndose la privacidad de los testigos, e informaciones relevantes sobre los mecanismos de defensa o espionaje. Cualquier persona puede entender la raz´┐Żn de esto: el funcionamiento de la defensa de los pa´┐Żses exige que un enemigo potencial no tenga acceso a esa informaci´┐Żn "sensible". Sin embargo, los uf´┐Żlogos americanos han aprovechado esta circunstancia para acusar a su gobierno, a los militares y a las agencias de informaci´┐Żn de ocultar las pruebas.


Esta acusaci´┐Żn se desmonta si tenemos en cuenta que los documentos americanos sobre ovnis no pasan de unas tres hojas por mes en las ´┐Żltimas d´┐Żcadas, y son mayoritariamente cartas de particulares a organismos de informaci´┐Żn y sus respuestas.


En Espa´┐Ża, el tema ovni permanece declarado secreto desde marzo de 1979. Desde mediados del a´┐Żo pasado, sin embargo, el Mando Operativo A´┐Żreo, ha comenzado a liberar la informaci´┐Żn en su poder, en gran parte gracias a las gestiones de investigadores como Vicente-Juan Ballester y Joan Plana. En bloque, estos documentos no aportan ninguna prueba de apoyo al fen´┐Żmeno ovni. Son unos sesenta casos entre los a´┐Żos 62 y 88, poqu´┐Żsimos si realmente hubiera algo importante que ocultar.


M´┐Żs a´┐Żn, queda claro que no existe ni ha existido realmente investigaci´┐Żn sobre el caso: los informes desclasificados s´┐Żlo contienen documentaci´┐Żn aportada sobre avistamientos, pero ning´┐Żn intento por aclararlos.



´┐ŻQU´┐Ż NOS DEPARA EL FUTURO?


A pesar de que la ufolog´┐Ża se basa en casos que ya han sido explicados, y de que no ha sido aportada ninguna prueba racional concluyente, est´┐Ż claro que seguiremos oyendo hablar de ovnis durante mucho tiempo. Las publicaciones pseudocient´┐Żficas viven momentos de ´┐Żxito editorial en nuestro pa´┐Żs, y la escasa formaci´┐Żn o inter´┐Żs cient´┐Żfico de sus habitantes nos convierten en un perfecto caldo de cultivo para la propagaci´┐Żn de lo irracional.


Debemos entender el fen´┐Żmeno ovni como parte de un auge de la irracionalidad. Igual que la astrolog´┐Ża, el satanismo, las falsas medicinas alternativas, las apariciones marianas y un sinf´┐Żn de temas de este tipo.


Tras haber conseguido colar en la Universidad de Verano del Escorial un curso sobre ovnis, adem´┐Żs, los uf´┐Żlogos menos cr´┐Żticos comienzan a alardear de tener respaldo universitario, intentando justificarse de esta manera, ya que no pueden aportar pruebas fehacientes. De poco vale que el Ej´┐Żrcito libere la informaci´┐Żn sobre ovnis, pues los uf´┐Żlogos siempre podr´┐Żn acusarle de ocultar otros casos.


Lo que s´┐Ż se ha dado, desde aquel cursillo de verano, es una radicalizaci´┐Żn de las posturas de quienes viven de vendernos los ovnis, que han generalizado los ataques contra los esc´┐Żpticos. Este frente de batalla incluye descalificaciones en medios de comunicaci´┐Żn (el ya mentado Ben´┐Żtez nos acus´┐Ż a los racionalistas de "ser unos mal nacidos o agentes de alguna potencia extranjera" en un programa de radio) y en sus libros y art´┐Żculos. Ahora somos los "negativistas", los "vampiros ufol´┐Żgicos" y otras lindezas. ´┐ŻPues bienvenidas sean! El problema es que los insultos pueden llegar a perturbar la normal vida de algunas personas. Y si no que se lo cuenten al investigador F´┐Żlix Ares de Blas, que fue v´┐Żctima de una pesada broma desde la revista "M´┐Żs All´┐Ż", donde incluyeron su direcci´┐Żn y tel´┐Żfono, junto con el nombre deformado (F´┐Żlix Ares de Epi, una terminolog´┐Ża acu´┐Żada por uno de los uf´┐Żlogos y oscurant´┐Żlogos m´┐Żs prol´┐Żfico de nuestro pa´┐Żs, Manuel Carballal, quien personalmente se desmarc´┐Ż del asunto... Tambi´┐Żn lo hicieron el director de la revista, el Sr. Campoy y el encargado de la misma de ovnis, Javier Sierra. Pero -claro- s´┐Żlo a t´┐Żtulo personal: todav´┐Ża estamos esperando alguna excusa al implicado o una mera menci´┐Żn en las p´┐Żginas de la revista).


En definitiva, mientras exista un mercado proclive a vender estos temas de manera acr´┐Żtica, los ovnis seguir´┐Żn existiendo. Es de esperar en Espa´┐Ża un aumento de los casos de abducci´┐Żn y de las teor´┐Żas de conjura internacional, as´┐Ż que vayan prepar´┐Żndose. S´┐Żlo una postura cr´┐Żtica y racional, y sobre todo una labor de educaci´┐Żn cient´┐Żfica pueden conseguir algo.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
illu
Magnitud 11
Magnitud 11


Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 06 Sep 2006 20:20    Asunto: Responder citando

Framauro escribio :

Lo de que es un fenomeno que se ha demostrado muchisimas
veces lo dir´┐Ż usted de broma.

*************
dice illu :

Mi estimado Framauro,

Si relee lo que dije se percatara que no es lo que
usted esta diciendo que dije .

Yo dije ;

"pero lo que si es discutible es que
se le quiera negar la existencia a un fenomeno que
se ha mostrado ya muchisimas veces, porque no se pueda
controlar a voluntad y/o no se pueda estudiar como nos
conviene."

y usted escribio demostrado


**************

En cuanto a lo de que en la historia se negaba la posibilidad
de contruir algo m´┐Żs pesado que el aire y que volase (no tiene
porque ser forzosamente un avi´┐Żn, tambien un helicoptero), a
diferencia de globos o aerostatos, esta usted en un error. La
fisica del vuelo para un aparato m´┐Żs pesado que el aire estaba
postulada ya desde tiempos de Leonardo, solo habia que esperar
a que surgiesen los materiales necesarios para llevarlo acabo,
cosa que hicieron los hermanos Wright a principios del siglo
pasado. (Por favor documentese bien antes de hacer un discurso
erroneo).
*************

dice illu :

Parece que no sabes leerme, lo que dije fue

"Claro esta que no me es sorprendente porque
en los anales de la historia la propia ciencia en su
momento, llego a declarar de imposible y/o quimera
la operacionalidad de un avion."

y no como escribiste que en la historia se negaba la posibilidad
de contruir algo m´┐Żs pesado que el aire y que volase

aunque yo estoy hablando de peras y usted de manzana fijase que si
estoy bien documentado, de que aqui le vuelvo argumentar de que la
propia ciencia en su momento llego a declarar de imposible y/o quimera
la operacionalidad de un avion.
***********

Creo que ya se ha caducado el tema Ovni, tan es as´┐Ż que ni los mismos
que viven del cuento, l´┐Żase Benitez, Jim´┐Żnez, y otros muchos, hace
decenios que no escriben un "libro" sobre el tema. ´┐ŻPor qu´┐Ż?, pues
porque ya no interesa a la gente y no vende. Ahora venden m´┐Żs las
dem´┐Żs ramas de las ciencias "paraanormales".


A partir de los 90 los avistamientos han descendido en picado, tanto
que se puede decir que son m´┐Żs testimoniales que otra cosa. Todo esto
esta reconocido por estos mismos autores los cuales no tienen una
explicaci´┐Żn para esto, ya no vale con la socorrida idea de la ocultaci´┐Żn
de los gobiernos. Parece ser segun los mismos que ahora resulta que se
han cansado de nosotros y ya no vienen o no lo hacen como anta´┐Żo ,
por favor ....

Quiza m´┐Żs facil sea la conclusi´┐Żn que nunca han estado aqui y que todo
lo dem´┐Żs sucedia dictado por la moda y la fiebre provocada por ellos
mismos. He encontrado decenas de personas que creian ver un ovni al
observar un Iridium en el cielo. Claro, as´┐Ż las cosas, no me extra´┐Ża
que se vieran.

Despues de decenios de miles de presuntos avistamientos no se ha
presentado ni siquiera una prueba convincente de que estos avistamientos
sean reales, ni una sola. Y muy al contrario se han desmontado uno por
uno todos ellos.

Respecto a su "encuentro en la 2´┐Ż fase", creo que se dice as´┐Ż, seria
conveniente que como dice Calysto, se cerciorase antes de que no fuera
un sue´┐Żo inducido quiz´┐Ż por lecturas de Julio Verne, como pueden ser
"20.000 Leguas de Viaje Submarino" o "Robur el Conquistador", en las
que se describen ataques a barcos exactamente como usted las relata.
Pero no son m´┐Żs que exelentes relatos se scfi.

Con esto ya comprendera que no me creo ni un ´┐Żpice de todo lo que
dice y como seguramente me contestar´┐Ż que le da igual, que ya se
esperaba que no lo creyeramos y que demostremos que es falso lo
que dice... Yo adelantandome le digo, demuestrelo usted, que aqui
los dogmas de fe no son bien recibidos.
************

dice illu ;

Son muchos los avistamientos del fen´┐Żmeno, hay una gran cantidad de
fotograf´┐Żas y v´┐Żdeos que muestran ovnis, e incluso documentos e informes
militares desclasificados. Se han dado casos de aviones comerciales en
las que gran n´┐Żmero de pasajeros han visto al mismo tiempo un fen´┐Żmeno
de este tipo, y hasta el d´┐Ża de hoy no se ha podido demostrar que todas
estas evidencias sean falsificaciones o producto de alucinaciones. Los
defensores de los OVNIS se basan en esto y en el hecho de que, en su
opini´┐Żn, muchos de los postulados de la ciencia carecen tambi´┐Żn de
la necesaria confirmaci´┐Żn.

Vamos a ver, yo tengo una foto donde aparecen dos naves aereas
en pleno vuelo, una es un avion y la otra es un objeto volador
no identificado (ovni). Como debe de saber la tecnologia nos
permite demostrar, si una foto es falsificada o no ? Como
me imagino que usted es un buen conocedor del tema digame
a que experimentos debemos de someter la foto para demostrar
si es falsa o verdadera ?.

saludos

illu
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Framauro
Magnitud 9
Magnitud 9


Registrado: 05 Mar 2006
Mensajes: 450
Ubicaci´┐Żn: Haro, La Rioja

MensajePublicado: 06 Sep 2006 21:03    Asunto: Responder citando

Saludos:

Bueno, no se me salga usted por la tangente Sr. Illu y por favor muestreme una sola prueba de lo que dice, una sola.

Me da igual, lo de Desmostrado o Mostrado, pero como digo, lo mismo da. Si usted dice que es un fenomeno que se ha mostrado tantisimas veces le remito a mi anterior escrito, ya no usted pero quiza los dem´┐Żs comprueben que posiblemente se haya mostrado por errores de percepci´┐Żn o causas naturales pero no desde luego hacia donde lo quiere derivar usted.

Lo del avion mejor lo dejamos, muestreme usted donde se habla de esa quimera o imposibilidad historica y le mostrare otras tantas que dicen lo contrario, sigo diciendo que se informe mejor, por favor.

Como creo que ya no tiene mucha m´┐Żs "miga" en su discurso se dedica a encontrar los m´┐Żs minimos fallos en los m´┐Żos, desviando as´┐Ż la atenci´┐Żn del tema.

Que pruebas puede demostrar de su cercano encuentro con esa nave salida del mar?

Por que no dice en sus escritos lo que ufologos han dicho ultimamente sobre el fin del fenomeno?. El cual es declarado por todos los gobiernos del primer mundo como solucionado y sin ning´┐Żn misterio?

Por que les cuesta tanto aceptar un mundo maravilloso alejado de todas estas tonter´┐Żas, sectas peligrosas y repartidores de la ignorancia?

Sabia usted que segun estudios realizados por Sagan y otros la probabilidad de existencia de dos especies inteligentes en el mismo periodo de tiempo en la historia del universo es tan remotamente peque´┐Ża que casi es despreciable?, no digamos ya que una encuentre a otra para mas inri.

Por favor, lea mi anterior escrito con el articulo de Javier Armentia, y parese a pensar un poco.

P.d: Respecto a la foto que posee (es una lastima que no tuviera una camara en el encuentro que usted tuvo en el mar), posteela aqui para que podamos opinar, no tendra ning´┐Żn problema, no es cierto?

Felices cielos
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
illu
Magnitud 11
Magnitud 11


Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 07 Sep 2006 00:15    Asunto: Responder citando

Saludos:

Bueno, no se me salga usted por la tangente Sr. Illu y por
favor muestreme una sola prueba de lo que dice, una sola.
***********

dice illu ;

Como que me estoy saliendo por la targente, no le pregunte
sobre que analicis se le pueden hacer a una foto, para
desmostrar si es falsa o autentica. Estoy esperando
que me diga para someter la foto.
***********

Me da igual, lo de Desmostrado o Mostrado, pero como digo,
lo mismo da. Si usted dice que es un fenomeno que se ha
mostrado tantisimas veces le remito a mi anterior escrito,
ya no usted pero quiza los dem´┐Żs comprueben que posiblemente
se haya mostrado por errores de percepci´┐Żn o causas naturales
pero no desde luego hacia donde lo quiere derivar usted.
****************
dice illu ;

Sobrte proyecto Libro Azul
Seg´┐Żn Ruppelt, hacia finales de 1951, varios generales de alto
rango muy influyentes de la USAF estaban tan descontentos con
el estado de las investigaciones ovni de las Fuerzas A´┐Żreas que
desmantelaron el Proyecto Grudge y lo sustituyeron por el Proyecto
Libro Azul a principios de 1952. Durante el tiempo que dur´┐Ż
Libro Azul, finalizado en 1969, se recogieron 12.618 informes
ovni, y al final se concluy´┐Ż que la mayor´┐Ża eran malinterpretaciones
de fen´┐Żmenos naturales (nubes, estrellas, etc) o aviones convencionales.
Unos cuantos fueron considerados fraudes. 701 casos ´┐Żaproximadamente
un 6%´┐Ż fueron clasificados como inexplicables. Los informes fueron
archivados y est´┐Żn disponibles bajo la Ley de Libertad de Informaci´┐Żn,
pero los nombres de los testigos y otras informaciones personales
han sido eliminados.

El primer jefe del proyecto fue el capit´┐Żn Edward J. Ruppelt.
Siguiendo sus ´┐Żrdenes, se cre´┐Ż un est´┐Żndar para relatar los
fen´┐Żmenos. Ruppelt acu´┐Ż´┐Ż oficialmente el t´┐Żrmino "ovni" para
sustituir a "platillo volante", m´┐Żs sugestivo y poco exacto,
que hab´┐Ża sido usado hasta entonces. Dej´┐Ż las Fuerzas A´┐Żreas
algunos a´┐Żos m´┐Żs tarde, y escribi´┐Ż el libro The Report on
Unidentified Flying Objects, que describ´┐Ża el estudio de
los ovnis por parte de la USAF entre 1947 y 1955.

El astr´┐Żnomo J. Allen Hynek era el consultor cient´┐Żfico
del proyecto. Trabaj´┐Ż para el proyecto hasta su conclusi´┐Żn
y cre´┐Ż el concepto que hoy se conoce como "encuentros
cercanos". Era un gran esc´┐Żptico cuando comenz´┐Ż, pero dijo
que su escepticismo se suaviz´┐Ż durante la investigaci´┐Żn,
despu´┐Żs del an´┐Żlisis de unos informes ovni que parec´┐Żan
inexplicables.

Como puedes ver, ni aun USAF pudo justificar un 6% de los
avistamientos y eso que el proposito del proyecto parecia
dirigido a manipular la verdad del fenomeno OVNI.

***************

Lo del avion mejor lo dejamos, muestreme usted donde se habla
de esa quimera o imposibilidad historica y le mostrare otras
tantas que dicen lo contrario, sigo diciendo que se informe
mejor, por favor.
************

dice illu :

"Flight by machines heavier than air is unpractical (sic) and
insignificant, if not utterly impossible." - Simon Newcomb; The
Wright Brothers flew at Kittyhawk 18 months later. Newcomb was
not impressed.
"Heavier-than-air flying machines are impossible." -- Lord Kelvin
British mathematician and physicist, president of the British
Royal Society, 1895.
"It is apparent to me that the possibilities of the aeroplane, which
two or three years ago were thought to hold the solution to the
[flying machine] problem, have been exhausted, and that we must
turn elsewhere." -- Thomas Edison, American inventor, 1895.
"Airplanes are interesting toys but of no military value." --
Marechal Ferdinand Foch, Professor of Strategy, Ecole Superieure
de Guerre, 1904.
"There will never be a bigger plane built." -- A Boeing engineer,
after the first flight of the 247, a twin engine plane that holds
ten people.


History of the United States Patent Office, Epilogue... the Patent
Office had required working models to prove operability of perpetual
motion machines and man-carrying heavier-than-air flying machines. ...

On January 10, 1912, Commissioner Edward B. Moore testified before
the House Committee on Patents that until very recently the Patent
Office had required working models to prove operability of perpetual
motion machines and man-carrying heavier-than-air flying machines.
When the Wright brothers demonstrated in 1903 that they could fly,
the model requirement for flying machines was dropped but not for
perpetual motion machines. [footnote 3]

3. CIS microfiche series HPat 62-C

Espero que comprendas el ingles, como puedes ver muchos cientificos
de ese tiempo, negaron la posibilidad de que le hombre pudiera
tener exito con la construccion de un avion y la oficina de
patentes de los estados unidos tenia al avion, en el mismo rango
de las maquinas de movimiento perpetuo.

**************

Como creo que ya no tiene mucha m´┐Żs "miga" en su discurso
se dedica a encontrar los m´┐Żs minimos fallos en los m´┐Żos,
desviando as´┐Ż la atenci´┐Żn del tema.

Que pruebas puede demostrar de su cercano encuentro con
esa nave salida del mar?

Por que no dice en sus escritos lo que ufologos han dicho
ultimamente sobre el fin del fenomeno?. El cual es declarado
por todos los gobiernos del primer mundo como solucionado
y sin ning´┐Żn misterio?

Por que les cuesta tanto aceptar un mundo maravilloso alejado
de todas estas tonter´┐Żas, sectas peligrosas y repartidores de
la ignorancia?

Sabia usted que segun estudios realizados por Sagan y otros
la probabilidad de existencia de dos especies inteligentes
en el mismo periodo de tiempo en la historia del universo
es tan remotamente peque´┐Ża que casi es despreciable?, no
digamos ya que una encuentre a otra para mas inri.
***********

dice illu :

No hay nada solucionado y el fenomeno existe y seguira
existiendo.

Mire aqui encuentra muchos de los avistamientos
registrados y como vera los que estudian el fenomeno
seriamente, si considera los buenos avistamientos como
los falso etc.

http://www.waterufo.net/all.php

Aqui tiene la organizacion que tratara de forzar al gobierno
para que desmilitarice el fenomeno.

http://www.mind-surf.net/extraterra1.htm

En que mente cabe de que existan miles de gente
tratando de enga´┐Żar a toda la humanidad, haciendo
supuestamente trucos de videos, por favor.

************


Por favor, lea mi anterior escrito con el articulo de Javier
Armentia, y parese a pensar un poco.

P.d: Respecto a la foto que posee (es una lastima que no
tuviera una camara en el encuentro que usted tuvo en el
mar), posteela aqui para que podamos opinar, no tendra
ning´┐Żn problema, no es cierto?

Felices cielos
************

dice illu :

armentia, solo analizo o se invento dos incidentes pero
no estuvo en proyecto libro azul, etc, ademas no es
un critico imparcial, yo lo conosco desde hace a´┐Żos.

saludos

illu
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Framauro
Magnitud 9
Magnitud 9


Registrado: 05 Mar 2006
Mensajes: 450
Ubicaci´┐Żn: Haro, La Rioja

MensajePublicado: 07 Sep 2006 03:34    Asunto: Responder citando

Saludos:

Bueno, y con esto acabo, sigue usted igual que siempre. No ha demostrado nada de nada, no lee los posts que nos molestamos en escribir con la debida atenci´┐Żn y ahora encima equipara la imposiblilidad que los antiguos dieran al vuelo de un avi´┐Żn con la maquina del movimiento continuo, en fin.

Por favor mirese esta pagina http://www.leonardo3.net/leonardo/machines_eng.htm#001 y podra ver los ingenios voladores de Leonardo, el cual sento las bases de la aerodinamica aunque por imposibilidad de obtener materiales ligeros no se pudiera demostrar hasta tiempos de los Wright. Es m´┐Żs, alguna de estas maquinas se esta construyendo hoy d´┐Ża y vuelan perfectamente.

Ya le dije que su foto la posteara aqui si no tiene inconveniente.

Claro, ahora resulta que Armentia en parcial, y como es natural usted no Razz , Armentia, amigo m´┐Żo, solo aplica la l´┐Żgica y el sentido com´┐Żn, cosa que usted parece haber olvidado y no se inventa nada como usted parece sugerir, al contrario que todos ustedes.

Lo conoce desde hace a´┐Żos..., pues si es as´┐Ż debera saber que es uno de los m´┐Żs prestigiosos de nuestro pais y solo con su acusaci´┐Żn de parcialidad deja usted ver la clase de "ciencia" que emplea usted en sus razonamientos.

Mire, respecto a su tan aclamado libro azul dejeme decirle algo que parece que usted olvida muy convenientemente. A comienzos de 1.953, los altos oficiales del cuartel general del Comando de Defensa A´┐Żrea en Colorado Springs (Colorado) recibieron un informe del programa de investigaci´┐Żn ovni de la Fuerza A´┐Żrea remitido por el Capit´┐Żn Edward Ruppelt, que entonces encabezaba el Proyecto Libro Azul. El informe fue clasificado "Secreto", seg´┐Żn explica Ruppelt, por lo delicado de la informaci´┐Żn que conten´┐Ża, que se refer´┐Ża a la cobertura de la red de radares dedicada a la defensa a´┐Żrea del pa´┐Żs levantada en el periodo de la guerra fr´┐Ża. Posteriormente, el informe de Ruppelt fue desclasificado y ahora hace diez a´┐Żos que se public´┐Ż en el libro de Brad Steiger Proyecto Libro Azul.

El jefe del Proyecto Libro Azul comunic´┐Ż a los oficiales del Comando de Defensa A´┐Żrea:
"En este momento puede afirmarse que, en lo que concierne al estado de la cuesti´┐Żn, no existen indicios de que los citados objetos sean una amenaza directa para los Estados Unidos, ni existe prueba alguna de que haya objeto extraterrestre alguno volando sobre este pa´┐Żs o, hasta donde sabemos, sobre el resto del mundo.

Como puede verse contesta a lo que le interesa y como le interesa, pero es igual yo aqui acabo.

Quedese usted con sus ovnis, ets y dem´┐Żs y a los dem´┐Żs leanse el articulo de armentia que postee mas arriba, del que mi querido amigo illu o bien no se lo ha leido o si se lo ha leido ha sido incapaz de rebairle ni un punto o coma.

Este es un foro cientifico y creo que este tema ha dado de si todo lo que podia y me parece que ha sido mucho.

´┐ŻY los dem´┐Żs, no opinais nada?, a mi me parece que ni se molestan en contestas tonterias de este calibre.

Hasta otra
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
illu
Magnitud 11
Magnitud 11


Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 07 Sep 2006 13:32    Asunto: Responder citando

Saludos:

Bueno, y con esto acabo, sigue usted igual que siempre.
No ha demostrado nada de nada, no lee los posts que nos
molestamos en escribir con la debida atenci´┐Żn y ahora
encima equipara la imposiblilidad que los antiguos dieran
al vuelo de un avi´┐Żn con la maquina del movimiento continuo,
en fin.

Por favor mirese esta pagina http://www.leonardo3.net/leona...ng.htm#001
y podra ver los ingenios voladores de Leonardo, el cual sento las bases
de la aerodinamica aunque por imposibilidad de obtener materiales ligeros
no se pudiera demostrar hasta tiempos de los Wright. Es m´┐Żs, alguna de
estas maquinas se esta construyendo hoy d´┐Ża y vuelan perfectamente.
***********

dice illu:

Mi estimado framauro :

Como siempre estas mal interpretando mis palabras y manipulando
lo que dije. Lo que dije y tambien le demostre con referencias
fue que los cientificos mas prominentes de la ciencia consideraban
que el avion no seria posible y que la oficina de patentes lo tenia
en el mismo rango del movimiento perpetuo y no permitia que nadie
registrara algun invento, que se tratara de un avion. Eso fue lo que
dije y eso es lo que le he demostrado con las referencias (1)
pertinentes y usted nos sigue hablando del gran Leonardo Da Vinci.
Es cierto, que Da vinci habia esbosado algunos modelos de maquinas
volantes, pero quizas no eran conocidos por la oficina de patentes
de Estados Unidos y/o por los cientificos que abiertamente negaban la
posiblidad de que algo mas pesado que el aire pudierse volar.

Por cierto, sabia usted que ya Nikola Tesla habia esbosado lo
pudiera considerarse un ovni del tipo de cigarro y que los
nazis ya tenian algunos modelos de avion del tipo plato.


(1)
"Flight by machines heavier than air is unpractical (sic) and
insignificant, if not utterly impossible." - Simon Newcomb; The
Wright Brothers flew at Kittyhawk 18 months later. Newcomb was
not impressed.
"Heavier-than-air flying machines are impossible." -- Lord Kelvin
British mathematician and physicist, president of the British
Royal Society, 1895.
"It is apparent to me that the possibilities of the aeroplane, which
two or three years ago were thought to hold the solution to the
[flying machine] problem, have been exhausted, and that we must
turn elsewhere." -- Thomas Edison, American inventor, 1895.
"Airplanes are interesting toys but of no military value." --
Marechal Ferdinand Foch, Professor of Strategy, Ecole Superieure
de Guerre, 1904.
"There will never be a bigger plane built." -- A Boeing engineer,
after the first flight of the 247, a twin engine plane that holds
ten people.


History of the United States Patent Office, Epilogue... the Patent
Office had required working models to prove operability of perpetual
motion machines and man-carrying heavier-than-air flying machines. ...

On January 10, 1912, Commissioner Edward B. Moore testified before
the House Committee on Patents that until very recently the Patent
Office had required working models to prove operability of perpetual
motion machines and man-carrying heavier-than-air flying machines.
When the Wright brothers demonstrated in 1903 that they could fly,
the model requirement for flying machines was dropped but not for
perpetual motion machines. [footnote 3]

3. CIS microfiche series HPat 62-C


***********
Ya le dije que su foto la posteara aqui si no tiene inconveniente.
*********
dice illu :

Ya le pedi a Hueznar, que permitiera ingresar mi material en
este sitio y todavia no he recibido respuesta. Pero no se trata
solo que yo publique el material, sino que usted diga que
analices garantizarian de que esa foto no sea un truco.
Me imagino que usted sera un especto y/o es que solo usted
repite lo que dicen otros y se cree solo lo que le conviene
creerse.
***********

Claro, ahora resulta que Armentia en parcial, y como es natural usted
no , Armentia, amigo m´┐Żo, solo aplica la l´┐Żgica y el sentido com´┐Żn,
cosa que usted parece haber olvidado y no se inventa nada como usted
parece sugerir, al contrario que todos ustedes.

Lo conoce desde hace a´┐Żos..., pues si es as´┐Ż debera saber que es uno
de los m´┐Żs prestigiosos de nuestro pais y solo con su acusaci´┐Żn de
parcialidad deja usted ver la clase de "ciencia" que emplea usted
en sus razonamientos.
**********
dice illu :

Si, en varias ocasiones tuve la oportunidad de ver "debatiendo"
al se´┐Żor Armentia y siempre salia con la impresion de que
era muy esceptico de lo que solo le conviene. Si el
se´┐Żor armentia ha podido segun el aclarar algunos avistamientos
eso no quiere decir que los ha aclarado todos, es mas debe saber
que solo un avistamiento, que este mas alla de toda duda, ya
es suficiente para extablece el fenomeno como valido y de
este tenemos muchisimos y del preyecto libro azul un 6%.
**********

Mire, respecto a su tan aclamado libro azul dejeme decirle algo que parece
que usted olvida muy convenientemente. A comienzos de 1.953, los altos
oficiales del cuartel general del Comando de Defensa A´┐Żrea en Colorado
Springs (Colorado) recibieron un informe del programa de investigaci´┐Żn
ovni de la Fuerza A´┐Żrea remitido por el Capit´┐Żn Edward Ruppelt, que
entonces encabezaba el Proyecto Libro Azul. El informe fue clasificado
"Secreto", seg´┐Żn explica Ruppelt, por lo delicado de la informaci´┐Żn que
conten´┐Ża, que se refer´┐Ża a la cobertura de la red de radares dedicada a
la defensa a´┐Żrea del pa´┐Żs levantada en el periodo de la guerra fr´┐Ża.
Posteriormente, el informe de Ruppelt fue desclasificado y ahora hace
diez a´┐Żos que se public´┐Ż en el libro de Brad Steiger Proyecto Libro Azul.

El jefe del Proyecto Libro Azul comunic´┐Ż a los oficiales del Comando de
Defensa A´┐Żrea:
"En este momento puede afirmarse que, en lo que concierne al estado de
la cuesti´┐Żn, no existen indicios de que los citados objetos sean una
amenaza directa para los Estados Unidos, ni existe prueba alguna de
que haya objeto extraterrestre alguno volando sobre este pa´┐Żs o, hasta
donde sabemos, sobre el resto del mundo.

Como puede verse contesta a lo que le interesa y como le interesa, pero
es igual yo aqui acabo.
***********
dcie illu :

Como le dije el proyecto libro azul aclaro mucho de los avistamientos
pero no le pudo encontrar justificacion a un 6% y un 6% es bastante
no cree ?. eso sin contar que el proyecto tenia la agenda de desacre-
ditar al fenomeno.

Mire usted se´┐Żor, en el siguiente enlace http://www.disclosureproject.org/
hay testimonios de mas 400 personas que trabajaban para diferentes agencias
del gobierno de los Estados unidos y para el ejercito de los Estados Unidos
que dicen alto y claro que han tenido contacto con los ovnis y sus
tripulantes y que el gobierno de los Estados Unidos, lo ha estado
encubriendo. Esta personas tambien dicen que estan dispuestos a declarar
bajo juramento y aportar todas las pruebas convenientes en el congreso
de los Estados Unidos.

The Disclosure Project is a nonprofit research project working to fully
disclose the facts about UFOs, extraterrestrial intelligence, and
classified advanced energy and propulsion systems. We have over 400
government, military, and intelligence community witnesses testifying
to their direct, personal, first hand experience with UFOs, ETs, ET
technology, and the cover-up that keeps this information secret.

***********
Quedese usted con sus ovnis, ets y dem´┐Żs y a los dem´┐Żs leanse el articulo
de armentia que postee mas arriba, del que mi querido amigo illu o bien
no se lo ha leido o si se lo ha leido ha sido incapaz de rebairle ni un
punto o coma.

Este es un foro cientifico y creo que este tema ha dado de si todo lo
que podia y me parece que ha sido mucho.

´┐ŻY los dem´┐Żs, no opinais nada?, a mi me parece que ni se molestan en
contestas tonterias de este calibre.

***********

dice illu :

El fenomeno Ovni es real, algunos de nuestro cientificos e inventores
a traves de la historia han tratado de desarrollar sistemas de propulsiones
similares al que parecen utilizar los ovnis ( los nazis dejaron
fotos y evidencias, Tesla ya habia hablado de un sistema de propulsion
diferente de los utilizados actualmente, que parece semejarse al observados
por los ovnis) tenemos muchas filmaciones y fotos de ovnis que se pueden probar
como reales y no trucadas, tenemos muchos testigos muy creibles, de que el
fenomeno si existe y hasta de que el gobierno de los Estados Unidos ha recolectado
partes de naves y hasta seres muertos y vivos, tenemos tesminonios muy creibles
de agentes del propio gobierno que dicen que el gobierno por a´┐Żos ha estado
tratando de desarrollar esta tecnologia, en fin lo que no quieran creer
que no crean, pero no quieran imponer sus temores y limitaciones a los
que quieren estudiar al fenomeno cientificamente.


Y estoy esperando que digas que pruebas usted cree, que serian necesarias
para desmostrar que una foto es falsa.


saludos

illu


Ultima edici´┐Żn por illu el 07 Sep 2006 13:56, editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Framauro
Magnitud 9
Magnitud 9


Registrado: 05 Mar 2006
Mensajes: 450
Ubicaci´┐Żn: Haro, La Rioja

MensajePublicado: 07 Sep 2006 13:54    Asunto: Responder citando

Shocked Shocked Shocked Shocked , me quedo sin palabras.

Es que nadie va a defender nuestra ciencia aparte de mi mismo en este foro?, claro que as´┐Ż nos va.

Yo tiro la toalla. Saludos a todos.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
JUANAN
Magnitud 1
Magnitud 1


Registrado: 25 Nov 2005
Mensajes: 2673
Ubicaci´┐Żn: ALICANTE

MensajePublicado: 07 Sep 2006 14:57    Asunto: Responder citando

Tranqui Framauro Wink
Aqui venimos a desconectar del dia a dia , aprender y pasarlo bien con nuestra afici´┐Żn a la astronomia (yo, por lo menos) y no conviene hacer cruzadas personales.
Por si os sirve de algo, yo he votado NO en la encuesta, pero estoy de acuerdo con Calysto en que no puedo demostrarlo. Pienso que nadie puede demostrar ni que existen ni que no existen. En consecuencia, en qu´┐Ż me baso para votar como lo hago. Pues sinceramente, creo que a dia de hoy, con la cantidad de satelites, radares, etc. en definitiva, medios para detectarlos si estuviesen visitandonos, creo que se estarian aportando cada vez m´┐Żs pruebas de su existencia. Pero creo que cada vez, va a menos los avistamientos de OVNIS, quizas por que se puede desmontar la farsa.

Otra cosa bien distinta, es que crea que se pueda dar vida inteligente, entendiendo por inteligente, una especie que pueda crear medios que le permitan abandonar su mundo original y desplazarse a otros mundos para investigar. Shocked

Honestamente, creo que esta posibilidad se puede dar con muchas posibilidades y podr´┐Ża ocurrir que nos "visitaran". Pero no creo que esto se este produciendo en estos momentos.

Saludos
_________________
Celestron 9,25" sobre HEQ5 Pro , Meade ETX 125 EC,Sky Watcher 80 ED,Ultralyt 62 mm, Prism´┐Żticos 10x50 y 25x100, Canon EOS 350 D(sin modificar) ,Atik 4000 y Atik 16 IC .

Seamos realistas, pidamos lo imposible.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Este tema estß cerrado y no puede editar mensajes o responder    Foros de discusi´┐Żn -> Astrobiolog´┐Ża - Exobiolog´┐Ża Todas las horas son GMT
Ir a p´┐Żgina 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente
P´┐Żgina 1 de 7

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


© 2001, 2002 astroguia.org