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Existen los ovnis ufo
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Existen los ovnis ufos ?
Si ?
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no ?
44%
 44%  [ 8 ]
NO se ?>
22%
 22%  [ 4 ]
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hueznar
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Registrado: 25 Oct 2005
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Ubicación: En algun lugar de la Vía Láctea

MensajePublicado: 12 Sep 2006 15:02    Asunto: Responder citando

Para Illu: Illu, aunque demuestras buenas maneras en tu mayoría de posts, siento decirte que de vez en cuando se te va un tanto la olla, y perdóname por la expresión, con algunos temas.
Eres especialmente machacón en llevar la contraria a la comunidad científica, y con ello no quiero quitarte razón en algunos de tus comentarios, pero comprende que es normal que la gente se te eche encima con algunas de tus afirmaciones.

Parece que vas conduciendo en una autopista en sentido contrario al habitual, y te empeñas en convencer al resto de que los que andan equivocados son los demás y no tú.

Es obvio que la ciencia actual hace algo de aguas en algunos sentidos, pero ello no quita que siga siendo la ciencia que todos conocemos y aceptamos de momento...

Y en cuanto a tus comentarios al Sr. Sagan, bueno, quizás ahí no has estado en absoluto acertado. Para mí siempre será quien me abrió las puertas a este maravilloso mundo (gracias a un libro que le rescate a mi padre "cosmos" cuando era un crio), lo guardo como oro en paño...

Deberías de meditar un pelin todas estas cuestiones... Wink

Saludos,
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illu
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Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 12 Sep 2006 16:16    Asunto: Responder citando

Teoria sobre la propulsion de los ovnis

http://www.americanantigravity.com/documents/Advanced-Aerospace-Propulsion.pdf

57 paginas......

saludos

illu
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incredulo
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Registrado: 05 Ago 2006
Mensajes: 127

MensajePublicado: 12 Sep 2006 16:16    Asunto: Responder citando

yo no he leido ningun insulto personal, pero si he sido yo, pues disculpas, pero si alguienme dice que habla con la virgen y le comunica la bonoloto, pues que menos que denominarle 'iluminado' o 'sectario' o 'loco', ¿no? El insulto personal creo yo que es otra cosa, y es mas, creo que hemos dado buena muestra de nuestra paciencia y respeto ante los insultos al sentido comun
tampoco he leido nada malsonante, tampoco pequemos de beatos, creo yo, digo yo
pero lo dicho, si fui yo, pues disculpas
_________________
nihilista duduso
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Framauro
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Registrado: 05 Mar 2006
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Ubicación: Haro, La Rioja

MensajePublicado: 12 Sep 2006 16:29    Asunto: Responder citando

Saludos:

Pido humildemente disculpas por las palabras malsonantes que haya podido verter aqui a lo largo de este post larguisimo. Me tengo por un hombre tranquilo y comedido en mis manifestaciones y buen compañero intentando ayudar en todo lo que puedo a los demás.

Ahora bien, lo que llevo muy mal, y supongo que habeis comprobado, es la irracionalidad.

Como podeis ver al inicio del post se ha intentado por activa y por pasiva demostrar, y creo que se ha conseguido, la no existencia o imposibilidad extraterrestre del fenomeno ovni. El fenomeno de por si existe, eso no es nada nuevo, pero tal fenomeno, como demuestra la ciencia que conocemos, esta lejos de significar influencia extraterrestre de algun tipo.

El señor Illu se ha dedicado a lanzar ideas y o creencias particulares o colectivas, eso no lo se, sin prueba alguna y no estando estas contrastadas de ninguna manera, siendo muchas de ellas falsas como se pudo comprobar en el video de un post anterior.

Lejos de intentar responder a nuestras solicitudes en busca de pruebas se ha dedicado a enmarañar más la madeja no contestando a nuestras preguntas o haciendolo con evasivas.

En su ultimo mensaje además de repetir todo lo que ha dicho anteriormente y siguiendo con su discurso, ahora empieza a referirse a cosas esotericas o religiosas, muy alejadas creo yo del espiritu de estos foros.

No tengo ningun inconveniente en debatir sistemas de propulsión extraterrestre, si estos visitantes vienen de este o de otro lado o todo lo que a bien tenga en proponernos Illu. Pero cuando siempre se asevera sin tener pruebas y cuando ya ultimamente se introduce un factor religioso en el discurso de este señor, creo firmemente que lo unico que se busca es provocar a las personas.

Hay que tener mucho cuidado pues lo mismo que esta mal emplear terminos malsonantes o insultos, esta igual de mal o peor provocar para que estos se produzcan.

Tambien creo que estos comportamientos deberian ser seguidos muy de cerca por los moderadores y entre todos saber discernir cuando se quiere provocar o crar polemica, como en este caso y actuar en consecuencia.

Repito que soy un hombre con un pensamiento abierto y conprensivo, todo hasta que veo un afan de dañar o ningunear a las personas, como en este caso a Carl Sagan, que sera lo que sea pero no se le puede tachar de mente cerrada.

Solo eso y reitero mis disculpas.

Felices cielos
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Framauro
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Registrado: 05 Mar 2006
Mensajes: 450
Ubicación: Haro, La Rioja

MensajePublicado: 12 Sep 2006 16:38    Asunto: Responder citando

illu escribió:
Teoria sobre la propulsion de los ovnis

http://www.americanantigravity.com/documents/Advanced-Aerospace-Propulsion.pdf

57 paginas......

saludos

illu


Puede aclararme Sr. Illu que tiene que ver este articulo con los Ovnis?, simplemente son estudiod para nuevos sistemas de propulsión, lo que no quiere decir que estos sistemas sean los que utilizan sus dragones invisibles.

No intente confundir por favor
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incredulo
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Registrado: 05 Ago 2006
Mensajes: 127

MensajePublicado: 12 Sep 2006 16:38    Asunto: Responder citando

illu escribió:
Teoria sobre la propulsion de los ovnis

http://www.americanantigravity.com/documents/Advanced-Aerospace-Propulsion.pdf

57 paginas......

saludos

illu

Que te conteste otro. Ese comic ya me lo habia leido.
la historia es esta: la nasa hace un experimento con una varilla cargada electricamente, el cable se rompe, lo estan grabando y cuando la varilla se va alejando (o el columbia), aparece una luz que mas parece una medusa que una nave, pero esa luz tiene una forma muy peculiar: es un circulo con un corte.
Bueno, pues los ufologos se han vuelto locos hasta encontrar imagenes parecidas a ese circulo cortado y de eso va ese pdf, de explicar con ovnis, 4 dimensiones (no ibamos por 12?), el tiempo y la magia de las espirales para hacer circulos bonitos o raros, mas el ADN por otro lado, los circulos agrarios, Sirio y todo lo que pueda encajar, para explicar lo que grabó el columbia o la iss, no recuerdo cual fue, pero si que fue la nasa la del experimento con la varilla.
yo, neofito total, que he visto el video publico, creo que es un efecto por la carga electrica, parece plasma y seguro que la nasa está investigandolo, pero sin tonterias de ovnis (en este caso ovnis de marcianos enanos, el circulo debe medir medio metro de diametro o asi, pues la varilla tenia 7 metros de largo por 30cm de ancho, y el circulo es como 3 veces el ancho de la varilla)
por otra parte le hago otra pregunta publica a Illu que tambien dejara de contestar:
En que quedamos? La NASA oculta o no las pruebas? o solo oculta las que vosotros decis?
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hueznar
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Ubicación: En algun lugar de la Vía Láctea

MensajePublicado: 12 Sep 2006 16:41    Asunto: Responder citando

illu escribió:
Teoria sobre la propulsion de los ovnis

http://www.americanantigravity.com/documents/Advanced-Aerospace-Propulsion.pdf

57 paginas......

saludos

illu


Illu, posts como este son los que al final acaban molestando a la gente. Al menos podías haber argumentado un poco el mensaje, bajo mi punto de vista. Copiar y pegar links sin más no te dará ninguna razón, y ten en cuenta que no sueles contestar a la mayoría de preguntas que se te plantean de forma directa, por eso te digo que deberías de meditar ciertos comentarios en los foros, sobre todo cuando atacan de forma directa a la ciencia actual que se basa en sólidas pruebas y argumentos más que contrastados (nada de dragones invisibles...) Wink
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las_estrellas
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MensajePublicado: 12 Sep 2006 17:41    Asunto: Responder citando

Buffff la verdad es que me he cansado de leer lo que habeis añadido desde el otro dia que entré y dije que daba de sí el tema. Me he tirado casi media hora leyendo y poco he sacado en claro Wink
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Viendo todas las que hay, no sé cúal de ellas elegir...Tal vez por todas ellas.
Viendo las estrellas...
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illu
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MensajePublicado: 12 Sep 2006 18:01    Asunto: Responder citando

Para Illu: Illu, aunque demuestras buenas maneras en tu mayoría de
posts, siento decirte que de vez en cuando se te va un tanto la olla,
y perdóname por la expresión, con algunos temas.
Eres especialmente machacón en llevar la contraria a la comunidad
científica, y con ello no quiero quitarte razón en algunos de tus
comentarios, pero comprende que es normal que la gente se te eche
encima con algunas de tus afirmaciones.

*************
dice illu :

Mi estimado Hueznar,

Lo cierto es que yo tengo opiniones propias, mas que creencias,
por ejemplo, no considero que la ciencia es algo que esta alli
y que hay que seguir ciegamente, sino considero que la ciencia
es una actividad que se debe cuestionar tanto en su historia
como en sus metodos y resultados, considero de que la ciencia
debe ser un perpetuo proceso que invite a la duda y a la busqueda
mas que a la aceptacion, al seguimiento y/o a la mera creencia
de lo ya extablecido. En realidad esto es lo que debe ser la
ciencia y no una ideologia imperante, que funcione como un
totalitarismo de estado. Tampoco no solo yo, soy el que lleva
la contraria a la comunidad científica, sino solo uno de muchos
otros cientificos y la historia de la ciencia en muchas ocasiones
si ha demostrado que no siempre la comunidad cientifica ha estado
correcta.
*********

Parece que vas conduciendo en una autopista en sentido contrario
al habitual, y te empeñas en convencer al resto de que los que
andan equivocados son los demás y no tú.
**********
dice illu :

Bueno no exactamente, quiero convercer a los demas que estan
equivocados, como le dije yo tengo mis propias opiniones
y experiencias y las expongo y si estas no corresponden
con la posiciones de la comunidad cientifica, en realidad
lo siento, pero consider usted, que no hay nada, ni nadie
que nos obligue a seguir una misma lineas de investigacion
ni una mismas creencias cientificas, ni siquiera el metodo
cientifico es obligatorio seguirlo siguiendo un mismo
esquema.
***********

Es obvio que la ciencia actual hace algo de aguas en algunos
sentidos, pero ello no quita que siga siendo la ciencia que
todos conocemos y aceptamos de momento...
*************
dice illu :

Pues fijase, que para mi y para otros muchos la ciencia
no es la ciencia que todos conocemos y aceptamos de momento
sino es la ciencia que podemos hacer y cambiar a cada momento.
*********

Y en cuanto a tus comentarios al Sr. Sagan, bueno, quizás ahí
no has estado en absoluto acertado. Para mí siempre será quien
me abrió las puertas a este maravilloso mundo (gracias a un
libro que le rescate a mi padre "cosmos" cuando era un crio),
lo guardo como oro en paño...

Deberías de meditar un pelin todas estas cuestiones...
**********
dice illu :

vamos a ver, fue el Carl Sagan un gran divulgador, pues si
quizas el mas grande que ha tenido la astronomia en temas de
divulgacion cientifica, pero puede el SR Sagan decirle a
Hueznar, mira hijo mio los ovnis no existen, eso que vio
usted y su novia y los demas personas que compartian ese
lugar, no es real porque un objeto que no queme combustible
visible y sea mas pesado que el aire y no tenga o paresca
un ala no puede volar y menos a esas supuestas velocidades.
Eso debe ser una alucinacion colectiva. Yo no se usted, pero
yo creo que la mejor explicacion, es que si existen naves
que vuelan con una tecnologia que estan mas alla de la
tecnologia, que estamos acostumbrados a utilizar otra
cosa seria el querer tapar el sol con un dedo.

Como puede leer en el siguiente parrafo, Mr Sagan
ni siquiera fue consistente con sus posturas, pues alguna
veces si considero las visita de extraterresters y
en otras no.

saludos

illu
Some of Sagan's many books examine UFOs (as did one episode of Cosmos) and he recognized a religious undercurrent to the phenomenon. However, Westrum writes that "Sagan spent very little time researching UFOs ... he thought that little evidence existed to show that the UFO phenomenon represented alien spacecraft and that the motivation for interpreting UFO observations as spacecraft was emotional" (Westrum 37).

It is sometimes noted that Sagan's generally skeptical attitude to UFOs conflicted sharply with his views in a 1966 book he wrote with Russian astronomer and astrophysicist I.S. Shklovskii, Intelligent Life in the Universe. Here Sagan instead argued that technologically advanced alien civilizations were common and he considered it very probable that Earth had been visited many times in the past.

Yet only a few years later in UFO's: A Scientific Debate, Sagan was now highly skeptical of interstellar visitation. As to the physical possibility of interstellar travel, Sagan brought up the proposed Bussard ramjet as an interstellar vehicle. While not terribly practical, Sagan thought such proposed propulsion systems were nevertheless important because they demonstrated that there were conceivable ways of accomplishing interstellar travel "without bumping into fundamental physical constraints. And this suggests that it is premature to say that interstellar space flight is out of the question." But to this Sagan added, "I believe the numbers work out in such a way that UFO's as interstellar vehicles is extremely unlikely, but I think it is an equally bad mistake to say that interstellar space flight is impossible."

Sagan again revealed his views on interstellar travel in his 1980 Cosmos series. He scoffed at the idea that UFOs are visiting Earth, maintaining that the distance between stars was too great to make interstellar travel feasible for aliens. However, in another episode he said the stars would "beckon" to humanity, and described the Bussard ramjet as one way humans might achieve interstellar travel. It has been pointed out that Sagan wasn't being logically consistent. In one of his last written works, Sagan again claimed that there was no evidence that aliens have actually visited the Earth, either in the past or present (Sagan, 1996: 81-96, 99-104).
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illu
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Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 12 Sep 2006 19:18    Asunto: Responder citando

para Illu, el iluminado de Sirio que nos trae la
luz y el conocimiento, o el pesado que dice que
no sabemos qué es la gravedad (Atracción universal
de los cuerpos en razón de su masa.)
*********

dice illu :

Gravity

GRAVITATION, n. The tendency of all bodies to approach
one another with a strength proportion to the quantity
of matter they contain -- the quantity of matter they
contain being ascertained by the strength of their
tendency to approach one another. This is a lovely
and edifying illustration of how science, having made
A the proof of B, makes B the proof of A. Ambrose
Bierce (1842-1914), 'The Devil's Dictionary', 1911

jajajajaj

Mi estimado Incredulo, la Atracción universal
de los cuerpos en razón de su masa y se le olvido
en relacion a cuadrado de su distancia,
no explica
lo que es gravedad, es solo una descripcion cuantitativa
de como se comporta dos cuerpos dentro de un campo
gravitatorio.
**********

ya te hemos ido desmontando cada "argumento" y
tu insistes saltandote lo obvio
no te voy a seguir el juego
solo te puedo recomendar que leas mucho
empezando por el diccionario
secta: 1. f. Conjunto de seguidores de una
parcialidad religiosa o ideológica.

que el koan esté contigo y te traiga muchos
regalos papa noel y los reyes
magos y el ratoncito perez
**********
dice illu :

Que argumento ha desmontado, pues ninguno senor
para usted, todos los videos de ovnis incluso
aquellos que han pasado todas las pruebas, no
son verdaderos, todas los testigos fiables
que se tienen para ustedes no sirven, no
aceptan toda la evidencia historica que ha
quedado resgristrada, en pinturas rupestres
en monedas antiguas, en frecos, en libros etc
en fin, lo unico que se probado hasta ahora
es que ustedes, estan programados para negar
el fenomeno.
************

cuando queras dialogar en serio (se expone un argumento, se discute, se
debate y hasta que no quede claro NO se pasa al siguiente, pero eso si,
una vez que ese primer argumento ha quedado claro, no se vuelve a el,
sino que se da por asumido por TODOS, yo aun espero la explicacion de l
a maldad de Rockefeller o sobre el video de las torres gemelas, o...),
lo dices, mientras sigue con tu secta.

************
dice illu :

Vamos a tocar el video de las torres gemelas
yo fui unos de los primeros que vio ese video
y no fue realmente para hacerle publicidad a
la web, como despues se dijo. Tampoco Barbara
pudo demostrar como pudo trucar el video, algo
que yo y otros le pedimos que nos ensenara, ya
que con un programa como ese podiamos hacer una
pelicula mucho mejor de las que hacen en howlywood

El problema es que que el ovni se desplaza como
otros ovnis los hacen en otros videos que estan
fuera de disputa y la senora barbara no pudo
demostrar como fue trucado. Como consecuencia
lo que pensamos que ocurrio, es que fue presionada
para que mintiera.

Sobre Rockefeller, ya se la habia respondido
sera que usted no lee.

http://www.astroguia.org/foros/viewtopic.php?t=1284&postdays=0&postorder=asc&start=30

La respuesta de incredulo esta en la web, pero si no sabe como
buscarla aqui se la envio.

The panel was composed of nine distinguished scientists
who did not have extensive prior involvement with UFOs.
The panel concluded that if evidence of extraordinary things is examined
and considered, there is the possibility that new scientific knowledge will re-
sult. And Sturrock points to that conclusion as the success of the panel’s work.
And it is a success, because generally such evidence has not been examined
and considered in the past. For example, today scientists under NSF sponsor-
ship scour Antarctica for meteorites from Mars, while in Thomas Jefferson’s
time, scientists declined to look at stones that were alleged to have fallen from
the sky (of all absurd things!).
Some panel members drew an important contrast between UFOs (not re-
spectable, let’s face it) and SETI (the Search for Extraterrestrial Intelligence),
which is now widely regarded as a highly respectable activity for the profes-
sional scientist. In the case of UFOs, the researchers are usually dedicated am-
ateurs; in the case of SETI, they are overwhelmingly professional as-
tronomers. Those panel members implied that UFO research should be
professionalized. To do that takes money. How did that (the appearance of
money) occur with SETI, which not so long ago was widely regarded as being
in much the same category as is UFO research today? Well, not through feder-
al funding! I myself had the pleasure of visiting Capitol Hill, back when I was
Deputy Director of NASA’s Astrophysics Division, to report to Senator Prox-
mire’s aide in anticipation of the award (which duly followed), of the Golden
Fleece to NASA’s proposed SETI program. Federal funding, despite this, did
occur for a while, but then ceased. Private funding supervened, and continues
today.
...........


saludos

illu
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Framauro
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Registrado: 05 Mar 2006
Mensajes: 450
Ubicación: Haro, La Rioja

MensajePublicado: 12 Sep 2006 19:27    Asunto: Responder citando

Si pero tambien dice Sagan que la tecnología de estas naves creadas por los humanos no estaran disponibles hasta dentro de 10000 años más o menos.

El proyecto de la Nave espacial impulsada por explosiones nucleares, además de haberse abandonado, por la prohibición de hacer explosiones atomicas en el espacio, tardaría cientos de años en llegar a las estrellas más cercanas aun a su máxima velocidad que no llegaría ni a una fracción de la de la luz. Esto es, serian naves generacionales.

Estoy deseando que me digas como encaja esto con la teoria ovni/extraterrestre, que van y vienen a la tierra como el que va a la vuelta de la esquina.

Poniendonos falsos testimonios de Sagan o tergiversandolos vas mal que aqui hay unos cuantos expertos en el tema.

Sigo diciendo que habria que hacer algo con este post para parar esta serie de sinsentidos y falsos testimonios. Ultimamente, o quiza todo, lo que nos has dicho desde el principio, o era falso o estaba amañado de burda manera, eso en el derecho es falso testimonio y esta penado. Aqui debiera ser igual.

Es curioso que habiendose demostrado que el fenomeno de los Platillos volantes fue un fraude desde su misma creación sobreviva entre tanto ignorante.

Pd, Ve usted como tiene lagunas muy graves? Cualquier profesor de física le dira que la gravedad es la atracción de los cuerpos
en razón de su masa, y por qué no se añade en el postulado el cuadrado de la distancia más que para cuerpos alejados considerablemente entre si?. Simplemente porque en orden subatomico este valor es despreciable, y le recuerdo que en orden subatomico tambien funciona. Sepa usted tambien que una cosa es la ley de gravitación universal y otra la contante de gravedad. Y ya no quiero darle más clases gratis.

Ahora que claro usted quiere llegar a saber que es esa fuerza, no quiere saber resultados matematicosa o fisicos que demuestran que existe, como se suele decir, sabemos que esta ahí porque podemos calcularla y notar sus efectos, pero no podemos verla y es intangible...

Pués pregunte usted a sus amigos et's que parecen hacer su santa voluntad con ella. O quiza no puede preguntarles porque no existen?

Felices cielos
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JandroChan
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Registrado: 11 Jun 2006
Mensajes: 905
Ubicación: Alcalá de Guadaira (Sevilla)

MensajePublicado: 12 Sep 2006 19:58    Asunto: Responder citando

Sinceramente, jamás me he encontrado con ninguna prueba, sólida o no que me indique que deba creer en OVNIS pilotados por seres extraterrestres.

La lógica me empuja a no creer en este fenómeno por varios motivos:

1º) Si esas naves son tripuladas por seres extraterrestres y no les importa ser vistos. ¿Cuál es el motivo por el cual no hacen un contacto claro y conciso? ¿Por qué supuestamente se ponen en contacto siempre con gente que padece claros problemas psicológicos?

2º) Si no quieren ser vistos, con toda esa tecnología que les hace viajar entre estrellas en poco tiempo y muchas otras descritas en años de supuestas observaciones: ¿por qué no son capaces de hacer un dispositivo de ocultación? Los Klingon los tienen y no es que sean una lumbrera.

No entiendo y no me parecen actitudes lógicas en lo que se supone una "civilización superior".

Independence Day y War of the Worlds me parecen más cercanas a lo que podría ser la realidad que cualquiera de las historias de Ovnis que relatan los "contactados".

Por otra parte, creo que el debate está muerto y que el desarrollo del mismo está tendiendo al extremismo por parte de ambas partes. Eso sí, uno de ellos apoyado por serios estudios y observaciones y otro por la fe.
_________________
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illu
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Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 12 Sep 2006 22:22    Asunto: Responder citando

Si pero tambien dice Sagan que la tecnología de estas naves
creadas por los humanos no estaran disponibles hasta dentro
de 10000 años más o menos.
***********
dice illu :

Mi estimado Framauro,

Lo que alguna vez escribio Sagan fue que era muy posible
que nuestro planeta fue visitado muchas veces por
alguna civilizacion alienigena tecnologicamnete
muy adelantada, asi que no tergiverse lo que realmente
dije. Lo que demuestra, que Sagan no fue tan consistente
como aqui lo quieren presentar.

in a 1966 book he wrote with Russian astronomer and
astrophysicist I.S. Shklovskii, Intelligent Life in
the Universe. Here Sagan instead argued that technologically
advanced alien civilizations were common and he considered
it very probable that Earth had been visited many times in
the past.

************


El proyecto de la Nave espacial impulsada por explosiones
nucleares, además de haberse abandonado, por la prohibición
de hacer explosiones atomicas en el espacio, tardaría cientos
de años en llegar a las estrellas más cercanas aun a su máxima
velocidad que no llegaría ni a una fracción de la de la luz.
Esto es, serian naves generacionales.


Estoy deseando que me digas como encaja esto con la teoria
ovni/extraterrestre, que van y vienen a la tierra como el
que va a la vuelta de la esquina.

Poniendonos falsos testimonios de Sagan o tergiversandolos
vas mal que aqui hay unos cuantos expertos en el tema.

***********
dice illu :

Prieramente Sagan no era especialista, ni inventor en
temas relacionados con propulsiones, asi que su opiniones
en estos temas eran limitados como los de la gran mayoria

Quieres que le diga como las naves pueden venir e ir
a la Tierra como si estuvieran a la vuelta de la esquina
pues parece que utilizan puertas estelares (stargates)
Usualmente cuando nos movemos del punto A la B tenemos
que pasar por puntos intermedios, pero estas naves
lo que hacen es saltar del punto A al B. Como lo
hacen por lo que yo llamaria integracion. Estas naves
pueden enganar al universo cambiando su gravedad y/o
haciendose similar a donde quieren ir y zas alli aparecen
otro modo de entenderlo seria, entender el cosmo como
un mutlicanal de canales de tv o radio y los ovnis
son como sintonizadores, que la sintonizar una determinada
frecuencia, alli aparecen. Estoy fantaseando, pues bien
esta es la teoria de Allan Holt en la que la NASA se
vio muy interesada y que Holt llama FIELD RESONANCE
PROPULSION


http://www.keelynet.com/energy/holt1.htm


The speculative "propulsion" concept described in this paper was presented at a special session of the 15th Joint AIAA/SAE/ASME Propulsion Conference (June 18-20, 1979), "Propulsion Concepts for Galactic Spacecraft". The concept was developed as the result of private, unofficial research. NASA is not involved in UFO research. However, the research which may be stimulated by this paper could result in the verification of essential elements of this concept and in feasibility studies concerning the development of a new generation of NASA spacecraft. - Alan C. Holt


Ahora que, si no es asi, sino sabemos explicarlo y/o
no podemos duplicarlo, entonces no existen. Pues no
senor, su existencia no dependen de nuestras capacidades
y/o limitaciones, sino que de son reales,los podemos ver
los podemos filmar y hasta perseguir fisicamente y por
radal. En eso es precisamnete en lo que descansa su
escepticismo, en negarle la existencia por nuestra
incapacidad de duplicarlo y/o de entenderlo, no en
que no sea reales.

***********

Sigo diciendo que habria que hacer algo con este post para
parar esta serie de sinsentidos y falsos testimonios.
Ultimamente, o quiza todo, lo que nos has dicho desde el
principio, o era falso o estaba amañado de burda manera,
eso en el derecho es falso testimonio y esta penado. Aqui
debiera ser igual.
************
dice illu :

Aqui nadie esta dando falsos testimonios y como le dije
no solo yo muchos empleados del gobierno de los Estados
Unidos, estan dispuestos a decirlo bajo juramento ante
el congreso de los Estados Unidos.
***********

Es curioso que habiendose demostrado que el fenomeno de
los Platillos volantes fue un fraude desde su misma
creación sobreviva entre tanto ignorante.
**********
dice illu :

Como le dije siempre han existido mas pruebas que
lo hacen verdadero, que aquellas que lo hacen falso.
A usted ya le pusieron en su cabeza que es falso y
no solo los quiere ver todos como falso, sino tambien
que todos los demas lo vean como falso. Por favor.
**********

Pd, Ve usted como tiene lagunas muy graves? Cualquier
profesor de física le dira que la gravedad es la atracción
de los cuerpos
en razón de su masa, y por qué no se añade en el postulado
el cuadrado de la distancia más que para cuerpos alejados
considerablemente entre si?. Simplemente porque en orden
subatomico este valor es despreciable, y le recuerdo que
en orden subatomico tambien funciona. Sepa usted tambien
que una cosa es la ley de gravitación universal y otra la
contante de gravedad. Y ya no quiero darle más clases gratis.
*********
dice illu :

No me digas, ahora me vas a dar clases de fisica, por
favor. Mira esa se la voy a dejar para mas tarde
pero dudo mucho, que usted pueda darme clases en
fisica y menos de gravitacion. Tu solo conoces
lo que pusieron en tu cabeza y creame no es tanto
como parece.
***********

Ahora que claro usted quiere llegar a saber que es esa
fuerza, no quiere saber resultados matematicosa o fisicos
que demuestran que existe, como se suele decir, sabemos
que esta ahí porque podemos calcularla y notar sus efectos,
pero no podemos verla y es intangible...

Pués pregunte usted a sus amigos et's que parecen hacer
su santa voluntad con ella. O quiza no puede preguntarles
porque no existen?
*********

dice illu :

Pues fijese, que no son mis amigos, ni mis enemigos
simplemente nunca he sido un contacto, ni he particiapado
en ningun grupo de contacto. Simplemente tuve la oprtunidad
de dos avistamientos, en compania de otras personas y ni
usted, ni Sagan etc, me pueden decir que eso no eran naves
que volavan utilizando una tecnica de vuelo diferente
a la que utilizan nuestras naves, porque ninguno de ustedes
estaban alli y yo si.

saludos

illu
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illu
Magnitud 11
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Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 12 Sep 2006 22:36    Asunto: Responder citando

Sinceramente, jamás me he encontrado con ninguna prueba,
sólida o no que me indique que deba creer en OVNIS pilotados
por seres extraterrestres.

La lógica me empuja a no creer en este fenómeno por varios motivos:

1º) Si esas naves son tripuladas por seres extraterrestres y no
les importa ser vistos. ¿Cuál es el motivo por el cual no hacen
un contacto claro y conciso? ¿Por qué supuestamente se ponen en
contacto siempre con gente que padece claros problemas psicológicos?


2º) Si no quieren ser vistos, con toda esa tecnología que les
hace viajar entre estrellas en poco tiempo y muchas otras
descritas en años de supuestas observaciones: ¿por qué no
son capaces de hacer un dispositivo de ocultación? Los Klingon
los tienen y no es que sean una lumbrera.

No entiendo y no me parecen actitudes lógicas en lo que se
supone una "civilización superior".
************
dice illu :

A lo mejor no son extraterrestres, sino que son viajeron
del tiempo y se han inventado toda esta historia de que
son extraterrestres. Quien sabe, pero que no se pueda explicar
y/o no se pueda duplicar, al menos a mi no me obliga a condenarlo
a la no existencia.
*************


Independence Day y War of the Worlds me parecen más cercanas a
lo que podría ser la realidad que cualquiera de las historias
de Ovnis que relatan los "contactados".

Por otra parte, creo que el debate está muerto y que el desarrollo
del mismo está tendiendo al extremismo por parte de ambas partes.
Eso sí, uno de ellos apoyado por serios estudios y observaciones
y otro por la fe.
************

dice illu :

Bueno de quien es la fe y de quien son los serios estudios.
Nada de muerto todavia falta por traer mas evidencia, por
ejemplo fotos donde se muestra que son reales. Porque
aqui muchos dicen que no son reales, pero no saben que
pruebas se le pueden hace a un video y a unas fotos
para demostrarla falsa o sino que nos digo Framauro
Incredulo, gente tan preparada en escepticismo deberian
de saber como probar como falsa un video o una fotos.

saludos

illu
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incredulo
Magnitud 12
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Registrado: 05 Ago 2006
Mensajes: 127

MensajePublicado: 13 Sep 2006 08:54    Asunto: Responder citando

Illu:
Esto ya es mi última participación en este seudo debate sobre el sexo de los Ángeles y lo hago por las alusiones de Illu
Para empezar cada vez deja mas claro su falta total de deseo de debatir o compartir o discutir ideas o teorías o supuestos, y cada vez me parece mas alguien que explícitamente viene a dar su discurso con alguna intención ajena a este foro. Tal vez sea su ‘misión’ encargada en otro foro de fans de lo misterioso y las conspiraciones: “vete ahí y mete cizaña y arma el lío”. No lo sé pero es tanta su osadía y descaro que me obliga a igualarme a él y pensar esos absurdos.
Al parecer automáticamente todo lo que no se puede explicar tiene una explicación: los ovnis.
Pues no, no soy profesional del escepticismo, simplemente aplico el poco sentido común que tengo y al igual que no me pongo a arreglar un grifo que gotea, sino que llamo al fontanero profesional para que lo arregle, en todas estas historias hago caso a los profesionales, pues yo hice el bachiller superior franquista y todo lo demás lo tuve que aprender leyendo a profesores y científicos, no la biblia o los papeles de ummo o libros de telépatas o augures. Y ya ve, de momento los primeros, los científicos, jamás me han fallado, como mucho se han dado bases que han demostrado por ellos mismos que tenían errores, pero no por ciencia infusa o por revelación divina o alienígena, sino por mas estudios y progresos sólidos y científicos, así que yo seguiré con los empíricos y usted siga con sus sueños y sectas, es muy libre, pero no me venda su lavadora, que no se la compraré.
Con 9 años tuve mi primera cámara, una kodak fiesta con negativo de 6x6, y en la fotografía clásica o química es muy fácil descubrir manipulación, basta con tener el negativo original y analizarlo, hay mil métodos para ello y son muy fáciles.
Por cuestiones de la vida (necesidad de comer y alimentar a la prole), trabajé durante ocho años en una empresa americana de fotografía innovadora, y yo mismo he trucado fotos pre y post laboratorio, es muy simple y fácil, con una ampliadora y cuatro filtros le puedo sacar a usted besando la mano de Pablo VI, por poner un ejemplo.
En cuanto a la fotografía digital, actualmente es imposible detectar cualquier manipulación, pues va intrínsico en esa tecnología el poder componer y recrear mundos o ilusiones.
Dice que el video de la WTC es imposible de manipular y que la actriz no pudo explicar cómo se hizo. Pregúntele usted a Vigo como se han hecho los efectos especiales de la película ‘Alatriste’, él le podrá contar como actuaba y como eran los fondos del plató, pero no sabrá explicarle qué hicieron en el montaje, con lo cual el testimonio del actor/actriz nos limita a su actuación, ni mas ni menos, y si se hubiera molestado en leer sus declaraciones y los análisis hechos a ese video, cuadro a cuadro, podrá ver como su mano apunta en una dirección que no encaja con el supuesto ovni, por otra parte el que una productora de ciencia ficción se niegue a revelar el cómo lo hicieron es algo totalmente licito, pero claro, para ustedes es el clavo ardiendo al que acogerse para darles la razón: ¡ES UNA CONSPIRACIÓN Y POR ESO NO LO DICEN!
Ahora le contaré algo que puede leer de la declaración del especialista que hizo el video de la autopsia del alíen: él dice que consiguió restos de películas viejas de la época y cortó el principio y el final y metió en medio la recreación, y también cuenta que lo hizo para reírse de ustedes, y cómo envío a analizar justamente esas partes iniciales y finales, que si son del 47, pero ni un negativo del resto de la autopsia, pues se descubriría que es un montaje, pero para ustedes es igual, el grupo MJ12 domina el mundo y desde Truman a Bush Jr, funcionan aparte del gobierno, eso si, con dinero oficial, pero para ellos, para los americanos, el Bush Jr es como yo y no tiene permiso para acceder a los trabajos ultra secretos del MJ12, y por supuesto desde Truman a Bush Jr, cuando preguntan por el MJ12 les hacen un corte de mangas y los presidentes callan y disimulan. No se olvide de Carter, el primer presidente que era de los suyos, pro ovnis, y que al parecer tampoco pudo entrar o conocer qué hacía el MJ12. j***r, que miedo, ni el presidente de una nación que le da un valor a ese cargo súper patriótico puede enterarse qué hace una m***** de departamento, si es que aun existe. El presidente puede ver desde su despacho una imagen en directo de usted caminando por la calle, pero del MJ12 ni pío. Lógico, es todo una conspiración universal aliada con los grises o los de sirio.
Otra ‘verdad’ que comenta usted es que ese video de las WTC es igual a otros. Ya veo que ni siquiera en eso, en lo suyo, sabe de qué va la cosa. NO HAY NINGÚN VIDEO SIMILAR, ningún video en el que un ‘ovni’ haga esa maniobra y deje esa estela de vapor, típica de los reactores a reacción, y mucho menos un video grabado DENTRO de un helicóptero y que grabe el sonido de la nave del exterior, y mucho menos un video de una nave con… DIENTES.
Le repito que estos temas me interesan mucho por lo que leo todo lo que puedo sobre ello, pero leo todo, no solo hasta donde dice la palabra mágica ‘ovni’, yo sigo leyendo y ahí tiene casos como el de Manises en que los militares se cagaron de miedo y todo fue secreto, primero porque tenían que saber qué pasó y luego para que el resto de ejércitos no se enteraran del ridículo que habían hecho nuestros militares. Al final la NATO le pidió a España que lo desclasificara para que otros ejércitos lo tuvieran en cuenta y no cayeran en el mismo ridículo. ¿Qué pasó? Búsquelo si quiere o pregúntele a Cayce o a un Maestro de la Luz o a uno de sirio o a su jefe.
Precisamente por conocer bien el tema, me parece mas ridícula su postura, si yo fuera usted hubiera sabido poner otros casos mucho mas cercanos a lo paranormal, o sea, casos que AUN no tienen explicación como casos Manises de hoy (el caso Manises se tardó 5 años en saber la verdad, justo el tiempo en que la marina USA le duró la risa hasta que se apiadó de los colegas españoles y les contó la verdad, CINCO AÑOS CON MILES DE FANS JURANDO QUE AQUELLO ERA UNA PRUEBA ÚNICA Y DEFINITIVA DE LOS OVNIS, CON TESTIGOS CUALIFICADOS: PILOTOS CIVILES Y MILITARES, AMEN DE RADARES Y MILES DE TESTIGOS, hoy ninguno de esos fans ha pedido perdón o ha reconocido que fue engañado, rápidamente olvidan, como con el tema Ummo, y encuentran otros casos para su fe, como usted).
Ya sé que todo esto es inútil, usted vio un ovni y punto, eso demuestra que lo tripulaba el comandante Kirk y Spock y no uno que se llamase Martínez o Brown, seguro que eran de sirio o de la 4 dimensión, no de Zamora o de Ohio.
Señor, yo, despierto, vi un harrier o similar en el 73 en medio de un naranjal. ¿Se lo imagina? Ruido, humo, luces, despegue vertical, y salida a toda velocidad. ¿Sabe lo que hice? No creé una secta de ovnis, ni fui pregonando que venían los marcianos, no, me fui a la guardia civil quienes al cabo de un tiempo me dijeron que volviera a romper la denuncia y que me dejara de tonterías, eso me mosqueó aun mas, pero en aquella época eran lentejas, ‘el generalísimo por la gracia de dios’ (otra afirmación como las suyas de los ovnis y nuevas leyes físicas, que también deben ser por la gracia de dios, digo yo), vivía y coleaba. Muchos años después cuando vi por la TV un harrier que habíamos comprado de segunda mano a los franceses, me cague en todos los militares y sus secretos, porque menudo susto me dio el piloto por aterrizar en un naranjal para cagar, (supongo). Si hubiera tenido una mente frágil con la suya, me habría puesto una túnica y erigido un santuario alrededor del cagarro del piloto yanqui, e incluso le habríamos hecho el carbono 14 y a saber que fecha databan los restos de hamburguesa yanquee.
Mire usted, quédese con sus ovnis, con su sirio, con sus atlantes y con lo que quiera, total, cuando llegue el 2012 y, como ha ocurrido miles de veces, no llegue el fin del mundo ni vengan los marcianos ni pase nada anómalo mas que nuestra propia estupidez innata del genero humano, ya sacaran ustedes una nueva fecha tope y tras un par de años de silencio volverán a la carga con nuevas teorías y tonterías.
Otro ejemplo claro de toda esta basura que circula por Internet es el misterio de las pirámides, y por desgracia están ganando porque los egiptólogos estudian y pasan de tonterías y de perder el tiempo, no así con el espacio que es algo vivo y entran, entramos, al trapo.
Por ultimo le pido un favor, mire: tiene usted razón en todo, y yo en realidad soy del FBI y me pagan para negar las evidencias tan claras que usted has desvelado, así que por favor no me obligue a enviarle hombres de negro y no me cite mas, no me interesa su opinión para nada, ni aunque me jure que dos y dos son cuatro, ya ha agotado su crédito (para mi).
Disculpas al resto por este rollo.
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nihilista duduso
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