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Sirio y los Dogons
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Tecnauta
Magnitud 12
Magnitud 12


Registrado: 13 Mar 2006
Mensajes: 116

MensajePublicado: 05 Nov 2006 13:26    Asunto: Sirio y los Dogons Responder citando

Los dogones son una pequeña tribu africana aislada en Bandiagara, República de Mali, cerca de la ciudad de Timbuctú. Hasta 1940 permaneció inadvertida. Hasta que la visita el antropólogo francés Marcel Griaule, quien se queda a vivir con ellos varios años. Es entonces que los ancianos de la tribu le relatan la Cosmogonía que sostienen en por lo menos los últimos 1000 años.

Entre las muchas cosas que le cuentan mencionan cuestiones que sorprenden a Griaule, conocen la posición exacta de Júpiter y cuatro de sus satélites, conocen Saturno, conocen la aridez total de la Luna y sorprendentemente conocen datos de Sirio, a la que llaman sigi tolo. Hablan de una compañera oculta de Sirio, que llaman po tolo hecha de una materia superdensa,( recién en 1925 se supo que Sirio B es una enana blanca) y hablan de una tercera ,Sirio C, que llaman emme ya que orbita a las dos anteriores (Recién en 1995 se supo de la existencia de Sirio C que es una enana marrón ), también mencionan un sistema planetario, pero eso aún no estamos capacitados para corroborar

En 1950 Griaule publicó sus trabajos de campo con los dogones en su obra “El sistema Sudanés de Sirio”.
El gran Sagan empleó mucho tiempo en desacreditar a los dogones argumentando que lo que estos sabían de astronomía era lo que aprendieron de los primeros misioneros que llegaron a la zona alrededor de 1925, tampoco aprobó el método de Griaule en la obtención de datos.

Pero el mismo Sagan enmudeció cuando le presentaron máscaras rituales dogones llamadas sigui donde se aprecia sin duda alguna, el sistema de Sirio, incluso con mención de sus órbitas y tiempos de rotación.
¿Porqué Sagan se llamó a silencio?...porque las máscaras tienen 450 años de antigüedad…

Opino que cualquier relato o historia contada por cualquier ser humano ni aun intencionalmente puede llegar a ser íntegramente una mentira. Siempre existe una más o menos recóndita base de verdad, una especie de meollo o carozo, que puede ser mínúsculo dentro del relato, pero es VERDAD.
Cualquier historia humana que me puedan proponer cumple esa premisa y por eso merece ser investigada, sin prejuicios ni preconceptos.

Tec

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogon
http://www.generacionxxi.com/dogon.htm
http://axxon.com.ar/zap/c-zapping0147.htm
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Algol
Invitado





MensajePublicado: 06 Nov 2006 12:07    Asunto: Responder citando

Buena idea sacar el tema de el hilo de astronomia fuera del sistema solar tecnauta. Aunque tampoco este deberia de ser el foro, me explico...
En el fondo lo que dice cualquier articulo, explicación etc. sobre el tema de los Dogones y las estrellas del sistema de sirio es que una civilización avanzada alienigena les dio esa imformación, y ya estamos mezclando CIENCIA con cosas agenas a esta, como es el fenomeno de ovni, el que otros seres inteligentes han estado entre nosotros ,CREENCIA.
Este tema lo comprenderia en apartado de SETI , busca de vida inteligente fuera de la tierra etc.
----No se que tipo de abstracción les llevo a los Dogones a decir que sirio es un sistema de tres.
Del cielo ,en todas las civilizaciónes antiguas an aparecido los dioses en sus carros de fuego , animales voladores etc "deux ex machina"( no comfundir con los ovnis, es apartir de los 40 del siglo pasado cuando se empezo a tener noticia) los dogones no son los unicos que han tenido conocimientos filosofico-cosmologicos super avanzados para su tiempo( ejem. los indios con la aproximción a la vida actual del universo). El caso que el encanto que este tema tiene entre la gente es la relación con alienigenas, por supuesto yo no creo en este cuento y la astrobiologia es una ciencia que busca vida por el universo y ni es capaz ni es su proposito la "vida inteligente" para eso y de forma cientifica estan proyectos como SETI etc al cual le deseo toda la suerte del mundo, porque le va ha hacer falta

PD. tecnauta, nunca te he dicho que afirmaras ni dejaras de afirmar, solo te pedi tu opinión.
Y perdona Calysto , a la ciencia actual el unico trastorno que puede suponerle este tipo de fabulas es, ninguno. A no ser el desprestigio al poder ser vinculada a este tipo de cuentos. La ciencia precisa pruebas, que le vamos a hacer. Hasta luego
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Polaris
Magnitud 13
Magnitud 13


Registrado: 23 Oct 2006
Mensajes: 64

MensajePublicado: 06 Nov 2006 12:43    Asunto: Responder citando

Hola a todos.

Como dice Algol, es frecuente que civilizaciones antiguas tengan conocimientos científicos que nos resultan sorprendentes. La cuestión es que cuando estos conocimientos están relacionados con la astronomía la cuestión ovni aparece de inmediato, sobre todo si son civilizaciones no occidentales y, por tanto, mas desconocidas para nosotros. Casi nadie alucina con lo que sabían los griegos hace 2000 años.

En definitiva creo que a veces nuestro etnocentrismo hace que no entendamos que otras civilizaciones tengan conocimientos avanzados para su época, sobre todo si dichas civilizaciones no eran especialmente avanzadas en otros campos de la ciencia, pero eso mismo nos pasa a nosotros en la actualidad, hay ciencias en las que estamos muchísimo mas avanzados que en otras y, por cierto, la astronomía no es de las mas punteras.
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Algol
Invitado





MensajePublicado: 06 Nov 2006 12:57    Asunto: Responder citando

En esta dirección analizan el como Marcel Griaule llega a sus subjetivas y apañadas conclusiones,
http://fenix.blogia.com/2005/101301-en-busca-del-chocolate-del-loro-critica-a-la-introduccion-y-vi-.php
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Algol
Invitado





MensajePublicado: 06 Nov 2006 13:25    Asunto: Responder citando

en este otro link esta más claro
http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1285
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Algol
Invitado





MensajePublicado: 06 Nov 2006 13:45    Asunto: Responder citando

De acuerdo, tu CREE lo que quieras .espero no encontrarme otro tema seudocientifico en secciones de ciencia.
Respecto al Dogon es un tema de los de 4º milenio, aver que tiene que ver eso con la ciencia de la astronomia.
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Algol
Invitado





MensajePublicado: 06 Nov 2006 14:27    Asunto: Responder citando

Mira Calysto , es un tema que me interesa y me informo bastante. Tu lo has dicho no hay pruebas y por eso no deve entrar en el ambito general de la ciencia. Pero sin embargo yo te puedo explicar la enorme dificultad de que haya civilizaciones avanzadas como para pensar que puedan venir no 100000 nisiquiera una o dos. Pero nadie que crea en esta posivilidad quiere escuchar ese tipo de indicios muy currados,y que dejan la posivilidad de contacto muchisimo mas mermada que lo que supone la ecuacion de drake.
Nada, se que es un tema dificil por las implicaciones filosoficas que tiene.Un saludo
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Algol
Invitado





MensajePublicado: 06 Nov 2006 14:35    Asunto: Responder citando

bueno tampoco yo voi a perder más el tiempo con este tema.
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Tecnauta
Magnitud 12
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Registrado: 13 Mar 2006
Mensajes: 116

MensajePublicado: 06 Nov 2006 17:46    Asunto: Responder citando

Algol, sería bueno y provechoso para todos que moderes ese tono beligerante y hostil con que has desvirtuado el diálogo.

El tema fue traido para conversarlo a sabiendas que tenía matices muy controversiales, tu irritación es desmedida y sin fundamento.

Coincido con el amigo Calysto, que en estas condiciones no vale la pena seguir con el tema. En lo que a mí respecta, también lo considero cerrado.

TECNAUTA
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Algol
Invitado





MensajePublicado: 06 Nov 2006 18:23    Asunto: Responder citando

Hola de nuevo. No dudo que comfies en la ciencia y entiendo lo importante y dificil que es hacernos entender.
Te entiendo perfectamente y creo que desde el principio. Y creo que hay muchas cosas que quedan fuera del ambito del metodo cientifico, pero si esta fuera de la ciencia y esta vamos a decir que puede ser una de ellas, entonces se adentra en lo espiritual ,filosofico. como soy ateo total y como tambien he leido
http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1285 mi creencia es que la idea de que los dogones fueron visitados me parece carente de rigor
De todas formas es un tema para chatearlo, al postearlo es dificil el entendimiento. Enga calysto
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Algol
Invitado





MensajePublicado: 06 Nov 2006 18:28    Asunto: Responder citando

Tecnauta, aplicate el cuento.
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Algol
Invitado





MensajePublicado: 06 Nov 2006 18:35    Asunto: Responder citando

Agradeceria que si algien tiene que decirme algo como lo que ha puesto tecnauta al final, que sea algun moderador
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Tecnauta
Magnitud 12
Magnitud 12


Registrado: 13 Mar 2006
Mensajes: 116

MensajePublicado: 06 Nov 2006 18:36    Asunto: Responder citando

Cita:
Tecnauta, aplicate el cuento.

Qué quieres decir...?
Si debes decir algo, dilo, fuerte y claro.
Tienes malas maneras y eres inamistoso sin que yo te haya dado motivo.
Si me debes reprochar algo, dilo de una vez, y acabemos.

TEC Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Exclamation
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Algol
Invitado





MensajePublicado: 06 Nov 2006 18:50    Asunto: Responder citando

esto me pusiste a mi ----Epa niña, yo digo lo mismo. que confianza tienes tu con migo para llamarme niña, (el contesto en el hilo enanas de helio) como te tendria que contestar , con que tono al lo que acabas de poner sin que levante el tono ,como tu. Delante de un moderador te digo lo que haga falta
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Tecnauta
Magnitud 12
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Registrado: 13 Mar 2006
Mensajes: 116

MensajePublicado: 06 Nov 2006 19:23    Asunto: Responder citando

Algol:

Bueno, veamos si puedo hacerme entender, y es lo último que diré en este sentido.

De los dialogos previos a este escandalete que has planteado, yo DEDUJE que eras mujer. He buscado de dónde pude pensarlo y no lo puedo hallar, mea culpa entoces, YO CREI QUE ERAS MUJER.

En mi país, la Argentina, un señor grande, como yo lo soy, como señal de amistoso respeto le dice "NIÑA a una mujer, es una de las tantas costumbres versallescas que el argentino mantiene de sus raices hispanas.

Por allí debe haber varios diálogos mios con MALALA donde yo la llamo "niña hermosa". Es un habito mío derivado de mi educación y gentileza.

Aquí el problema se plantea porque evidentemente tu no eres mujer, entonces es razonable que al yo decirte "niña" lo hayas tomado a mal, yo hubiera reaccionado peor.

Pero entonces lo que correspondia era haberlo aclarado en el mismo momento , por mensaje privado, y no juntar inquina para explotar ahora fuera de contexto, y producir este alboroto innecesario.

TECNAUTA
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