Registrado: 29 Oct 2006 Mensajes: 266 Ubicación: Zaragoza
Publicado: 02 Ene 2007 12:37Asunto:
Bueno, Charone, quizás la gran cantidad de opiniones que hay por parte de la comunidad cientifica pueda liarnos un poco al respecto. Por ponerte un ejemplo... hay quien dice que alrededor de los años 50 no sucedian catastrofes naturales de la misma Ãndole que las que suceden ahora, tambien dicen que no habia tantas como ahora. Por otro lado... los contrarios a este pensamiento dicen que haberlas las habia, pero no habia los medios de informacion con los que enterarnos de lo que sucedia en otros lugares del planeta.
Bajo mi opinion personal si te puedo decir que la regresion de los glaciares y las nieves perpetuas es un hecho real, y no creo que sea debido a otra cosa que a un aumento de la temperatura (no creo que desaparezcan por arte de magia). Aun no conozco un caso en el que cuanto "mas frio".... "menos" nieve perpetua y hielo haya. Otra cosa bien distinta... seria que esta regresion sea una simple y pequeña alteracion del ciclo climatico y que dentro de unos años vuelva todo a su sitio (cosa improbable por no decir imposible). Pero bueno, cada cual es libre de opinar ,yo no soy un entendido en el tema ni pretendo serlo, simplemente dejo mi humilde opinion
Un saludo _________________ TASCO 114mm / 900mm con f/8 y montura ecuatorial. Oculares H20mm y 6mm (0,98 pulgadas) Super Ploss 32mm (11/4). Barlow x2
Registrado: 19 May 2006 Mensajes: 63 Ubicación: Sevilla
Publicado: 02 Ene 2007 21:48Asunto:
Efectivamente Merak, pero se hace difÃcil entender que a estas alturas, con la tecnologÃa que se dispone, exista tal diversidad de opiniones.
Hasta cierto punto, se pueden asumir ciertas interpretaciones pero no tan dispares e incluso contrapuestas dentro de la propia comunidad cientÃfica.
Registrado: 29 Oct 2006 Mensajes: 266 Ubicación: Zaragoza
Publicado: 05 Ene 2007 00:57Asunto:
Bueno, visto lo visto... si pensaba que sabia poco sobre el tema... ahora que me comentas todo esto creo que se mucho menos de lo que creia saber. Jajajajaja, la verdad es que los datos no dejan de ser datos y hay que tener mucho cuidado al interpretarlos sobre una base. ¿Cual es la base que se debe escoger? El problema radica creo yo en que no hay un común acuerdo entre la comunidad cientifica a estas alturas. Cada dia los cientificos tienen mas avances tecnologicos, el numero de cientificos estudiando cada uno de los datos recogidos aumenta con el tiempo ... y por lo tanto cada dia hay mas opiniones dispares.
Antiguamente si habia un cientifico estudiando un tema, por poner un ejemplo, la regresion glaciar o la expansion glaciar, no habia, o habia mas bien pocos cientificos que intentaran chafar este estudio. Hoy en dia, el intercambio de información (muchas veces confusa, otras no....) hace que muchos cientificos esten estudiando un mismo tema. Aqui es donde entra lo "ilogico" segun mi punto de vista... ¿porque hay tantas diferencias entre unos y otros?. Bueno... esto a mi personalmente, y muy a mi pesar, me hace pensar que detras de todo esto se mueven los intereses, ya bien sean politicos, economicos o lo que sea.
Muchas veces... nosotros mismos hablamos y difundimos una idea, que hemos visto u oido en algun lugar. Y lo peor de todo es que si esa idea esta mal elaborada o basada en datos erroneos estaremos contribuyendo a una mayor confusión.
Respecto al comentario que me has dejado sobre el informe "Palo de Hockey" no tenia ni la mas remota idea, como bien dije en el anterior post... todo lo que comentaba era a titulo personal (quizás error mio por no informarme bien del tema que tratamos jajajaja).
En fin... deberiamos preocuparnos un poco mas en centrarnos en lo que hacemos y no aventurarnos tan a la ligera a hacer de pitoniso o de bruja lola.
Por otro lado, prometo informarme sobre el tema y contrastar todos los puntos de vista que me sean posibles . Por cierto, si estas interesada en el tema quizas hayas visto el documental que hasta hace poco echaban en los cines "Una verdad incomoda", si no lo has visto, te lo recomiendo.
Un saludo sevillana _________________ TASCO 114mm / 900mm con f/8 y montura ecuatorial. Oculares H20mm y 6mm (0,98 pulgadas) Super Ploss 32mm (11/4). Barlow x2
Registrado: 19 May 2006 Mensajes: 63 Ubicación: Sevilla
Publicado: 05 Ene 2007 17:56Asunto:
Evidentemente el anuncio de un cambio climático (por la causa que fuere) atrae la atención porque los extremos climáticos son responsables del 70 por ciento de los desastres naturales.
Como ya comentamos anteriormente, durante las últimos 100 años los medios han alertado acerca del inminente Apocalipsis climático no menos de cuatro veces (enfriamiento-calentamiento-enfriamiento-calentamiento..) y… de momento estamos aquà para contarlo.
Merak escribió:
Por cierto, si estas interesada en el tema quizas hayas visto el documental que hasta hace poco echaban en los cines "Una verdad incomoda", si no lo has visto, te lo recomiendo.
Por otra parte, pienso que un polÃtico no es el mejor abanderado para liderar ningún tipo de movimiento ecologista, máxime cuando su empeño surgió tras perder las elecciones presidenciales y sin embargo, durante los 8 años que fue vicepresidente con Clinton, no hizo absolutamente nada para combatir el calentamiento global, ni siquiera prestó apoyo a que su gobierno firmara el Protocolo de Kioto, muy al contrario, cuando Clinton y Gore llegaron al poder se dedicaron a torpedear las negociaciones internacionales que intentaban redactar las bases del Protocolo. Este “pequeño detalleâ€, supongo que no es muy oportuno para Gore ni para lo que quiere hacer creer en su pelÃcula. Es por ello que en algunos cÃrculos titulan su documental como “Una Verdad Oportunistaâ€.
Registrado: 29 Oct 2006 Mensajes: 266 Ubicación: Zaragoza
Publicado: 07 Ene 2007 22:04Asunto:
Una vez mas... en un medio de información, hoy, ha salido la noticia de que el año 2007 va a ser el año mas caluroso desde que se tienen registros. Han salido unas imagenes de unos cerezos que "ya" han florecido en un parque de Washington. Creo recordar..., si no mal recuerdo..., que los cerezos florecen en el mes de marzo aproximadamente, siendo mas normal que la floración se produzca a mediados de este mismo mes.
Tambien han salido testimonios de personas que no recuerdan haber podido ir en mangas de camisa o camisetas de manga corta por estas fechas "Enero", en la zona de la costa Este de EEUU. (no recuerdo haber visto a estas personas amenazadas con pistolas, o con un sobre con dinero bajo el brazo en el video )
Charone escribió:
Al respecto, decir que no he visto el documental pero sà conozco el libro donde Al Gore expone las bases de su argumentación para “probar†que el calentamiento global es producto de la actividad humana.
En opinión de muchos, la exposición es de escaso valor pues en ella no existe ningún tipo de debate cientÃfico acerca de los datos y argumentos que Al Gore aporta para obtener sus conclusiones.
Por otra parte, pienso que un polÃtico no es el mejor abanderado para liderar ningún tipo de movimiento ecologista
Bueno, mi opinion es que muchos de los cientificos que dicen que todo, o casi todo que expone tanto en su libro como en su pelicula-documental All Gore, es mentira..., puedan estar expuestos a presiones, o como vulgarmente se dice... "untados" para afirmar estas declaraciones. Bien es sabido que a muchos no nos amarga un dulce.
Charone escribió:
máxime cuando su empeño surgió tras perder las elecciones presidenciales y sin embargo, durante los 8 años que fue vicepresidente con Clinton, no hizo absolutamente nada para combatir el calentamiento global, ni siquiera prestó apoyo a que su gobierno firmara el Protocolo de Kioto, muy al contrario, cuando Clinton y Gore llegaron al poder se dedicaron a torpedear las negociaciones internacionales que intentaban redactar las bases del Protocolo. Este “pequeño detalleâ€, supongo que no es muy oportuno para Gore ni para lo que quiere hacer creer en su pelÃcula. Es por ello que en algunos cÃrculos titulan su documental como “Una Verdad Oportunistaâ€.
Quizás en el documental que te recomiendo una vez mas que veas, All Gore expone las causas por las que no hizo nada de lo que mencionas. Quizas fue presionado por otras personas de su entorno, Quizas estuvo solo y se vio avasallado por numerosas amenazas de los que le rodeaban en tal Gobierno, y ahora haya encontrado el momento para sacarlo a la luz.
Y quizas esos "circulos" que titulan de esta manera el documental... tengan algun tipo de "interes", posiblemente "economico" para hacerlo. Ya que posiblemente, se este dando a conocer "una verdad incomoda"
Y si alguien tiene que mover ficha son (bajo mi punto de vista) los cientificos, ya que esta muy bien decir, informar, callar y esperar.
Un saludo Charone _________________ TASCO 114mm / 900mm con f/8 y montura ecuatorial. Oculares H20mm y 6mm (0,98 pulgadas) Super Ploss 32mm (11/4). Barlow x2
Te agradezco que me recomiendes de nuevo el documental de Al Gore. Como te dije, conozco el meollo del mensaje y los parámetros que utiliza este Sr.
Para verlo tendrÃa que buscar en algún videoclub y la verdad no me siento muy motivada. Por otra parte, al margen de que el documental pueda resultar más o menos interesante, oà y leà en su dÃa, sobre la promoción polÃtica que Al Gore hace de su persona como protagonista, intentando además justificar su pasividad cuando fue nada menos que Vicepresidente del Gobierno de los EEUU durante ocho años.
Para justificar algo que se debió haber hecho y no se hizo, siempre se pueden argumentar presiones polÃticas, intereses económicos o un esguince en el tobillo (jaja…)
El Protocolo de Kioto es un claro ejemplo de lo anterior, basta conocer un poco como se fue desarrollando y como quedó finalmente.
Registrado: 25 Nov 2005 Mensajes: 1514 Ubicación: El Palmar , Murcia , España.
Publicado: 09 Ene 2007 21:15Asunto:
es la gran interrogante , yo creo que el cambio climatico es un hecho , y el calentamiento de la Tierra tambien . _________________ WEBS DE ASTRONOMIA :
Personalmente soy apolitico ya que todos y si no todos, el 99%, van a llenarse los bolsillos, dando una buena imagen cara al publico haciendo ver que se preocupan por el planeta. Por lo tanto me la trae al pairo que All Gore fuera vicepresidente de los EEUU. A mi me interesa el documental por lo que expone, bien sea cierto o erroneo... su trabajo o los datos sacados a la luz en el documental no merecen, a mi parecer, ser despreciados por no firmar un papelito llamado El Protocolo de Kioto. El cual, creo que mas de la mitad de los paises que presumen de haberlo firmado, no lo cumplen, bien en su totalidad o en parte alguna.
Un Saludo Charone y.... sin animos de ofender, creeme (en el fondo es divertido)
PD: Los datos de mi abuela, para mà son mucho, pero mucho mucho mas valiosos que cualquiera de los aparatos de los fisicos atmosfericos, por millones que valgan.
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Ultima edición por Merak el 09 Ene 2007 22:55, editado 1 vez
Registrado: 19 May 2006 Mensajes: 63 Ubicación: Sevilla
Publicado: 10 Ene 2007 21:05Asunto:
Hola halley, me alegro de que pases por aquÃ.
Admiro tu trabajo en el campo de los Cometas y la magnÃfica divulgación que haces sobre ello. Gracias y enhorabuena!
Sobre la nieve de Aragón, te recuerdo las nevadas de la Comunidad Valenciana en Febrero pasado, donde la nieve llegó a la cota cero (¡las playas levantinas!).
En algunos lugares de la Comunidad se llegaron a registrar temperaturas de hasta -18º C.
En algunas comarcas no veÃan nevar desde hacÃa 30 años y muchas abuelas decÃan que jamás habÃan visto nevadas tan copiosas (lo dieron en la tele).
Y mientras nos “calentamos globalmente†dejamos atrás un año en que se congeló Rusia y en algunos paÃses de Europa Central se batió el record de frÃo provocando centenares de muertes. Se llegó, en ciudades, a temperaturas de -37ºC. en latitudes de 50ºN (Madrid está por encima de 40ºN).
¿Cómo se encaja esto dentro de la locura catastrofista del Calentamiento?
Registrado: 17 Nov 2005 Mensajes: 1830 Ubicación: ..."Entre dos mares"
Publicado: 10 Ene 2007 22:15Asunto:
¿Está calentándose la Tierra?
¿Este calentamiento está producido por la contaminación?
¿El cambio en el clima traerá violentos fenómenos meteorológicos, tormentas, lluvias torrenciales, deshielo de los glaciares, subida del nivel del mar, desertización de grandes extensiones, etc.?.
Actualmente, existe un fuerte consenso cientÃfico que el clima global se verá alterado significativamente, en el próximo siglo, como resultado del aumento de concentraciones de gases invernadero tales como el dióxido de carbono, metano, óxidos nitrosos y clorofluorocarbonos.
Estos gases están atrapando una porción creciente de radiación infrarroja terrestre y se espera que harán aumentar la temperatura planetaria entre 1,5 y 4,5 °C .
Es un tema "preocupante" y al que dedico en la sección "OFF-Topic" un hilo donde desde hace tiempo vengo exponiendo noticias y artÃculos sobre el particular.
Registrado: 19 May 2006 Mensajes: 63 Ubicación: Sevilla
Publicado: 11 Ene 2007 21:06Asunto:
Cita:
¿Está calentándose la Tierra?
Dentro del periodo que mejor conocemos, el calentamiento comenzó con la entrada de la última interglaciación, que es en la que ahora estamos.
Se tienen estudios bastante detallados de los últimos 1000 años y en este periodo ha habido temperaturas inferiores, iguales y superiores a las actuales. No se trata sólo de registros, hay evidencias directas de ello.
Cita:
¿Este calentamiento está producido por la contaminación?
¿El cambio en el clima traerá violentos fenómenos meteorológicos, tormentas, lluvias torrenciales, deshielo de los glaciares, subida del nivel del mar, desertización de grandes extensiones, etc.?
Todo depende del sentido que tome el Cambio.
Los trabajos de Abdusamatov y colaboradores ahà están. Se trata de un informe basado en observaciones y estudios sobre la actividad solar (relación ciclos solares/temperaturas) y otros parámetros implicados (periodos de excentricidad, precesión, etc de la Tierra), suponen que en un plazo no superior a 10 años podrÃa comenzar un periodo de enfriamiento global cuyo máximo calculan hacia 2055 2060.
Resulta bastante chocante que una noticia de esta trascendencia haya tenido tan escaso eco en los medios, aunque un número importante de cientÃficos están estudiando dicho informe y considerándolo seriamente.
La “subida del nivel del mar†sólo puede ser provocada por el derretimiento del hielo situado en tierra firme, expongo un pequeño comentario:
Sabemos que alrededor del 90% de este hielo se encuentra en la Antártida, un 5% en Groenlandia y el resto en diversos glaciares. Quiere decir que el deshielo de la Antártida serÃa el máximo responsable del aumento del nivel del mar.
La temperatura promedio de la Antártida es de -15º C.
Si los profetas vaticinan que aumentaremos la temperatura 2,3,4º C. aún nos quedan 11-12º C por debajo del punto de congelación del agua. Quiere decir que los hielos de tierra firme de la Antártida seguirán tal cual.
Los cientÃficos llegan a la conclusión de que el aumento de la temperatura provocarÃa un mÃnimo deshielo en las zonas que circundan el continente, con un efecto prácticamente nulo sobre el nivel del mar.
Cita:
Actualmente, existe un fuerte consenso cientÃfico que el clima global se verá alterado significativamente, en el próximo siglo, como resultado del aumento de concentraciones de gases invernadero tales como el dióxido de carbono, metano, óxidos nitrosos y clorofluorocarbonos.
Estos gases están atrapando una porción creciente de radiación infrarroja terrestre y se espera que harán aumentar la temperatura planetaria entre 1,5 y 4,5 °C.
Particularmente pienso que es una presunción exagerada sin base alguna. Presumir una horquilla de 3º C. con un aumento de hasta 4.5º C en la temperatura global a causa del CO2, no es serio.
En este sentido hay varias lÃneas de investigación, en diferentes lugares, que manejan multitud de datos en relación con la disipación. Aquà influyen múltiples variables, algunas no bien conocidas, es por ello que resulta un tanto irresponsable lanzar números a voleo, y sobretodo hacer vaticinios a medio-largo plazo utilizando el verbo en futuro perfecto: “ocurriráâ€, “seráâ€, etc.
Cita:
Es un tema "preocupante" y al que dedico en la sección "OFF-Topic" un hilo donde desde hace tiempo vengo exponiendo noticias y artÃculos sobre el particular.
No me di cuenta, lo siento.
Finalmente decir que los interrogantes que mantengo sobre este tema no suelen encontrar respuesta en los artÃculos de prensa y revistas. En mi opinión presentan un sesgo excesivo.
Registrado: 19 May 2006 Mensajes: 63 Ubicación: Sevilla
Publicado: 12 Mar 2007 13:46Asunto:
Hola agujero_negro.
Sobre el calentamiento dices:
Cita:
...a causa de esto se están derritiendo los polos, cosa que hara que el nivel del mar suba unos metros, asà mismo enfriandolo y acabando por enfriar todo el planeta, ya que el agua marina es más de 2 tercios de todo la superfÃcie.
Acabaremos entrando en una nueva Edad De Hielo.
La última parte de tu comentario, sobre el enfriamiento del mar causado por el derretimiento de los hielos, no lo entiendo y mucho menos que esto pueda provocar una nueva Edad de Hielo.
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