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será un síntoma ?
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maritxu
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Registrado: 25 Nov 2005
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Ubicación: cádiz

MensajePublicado: 30 Dic 2005 11:53    Asunto: será un síntoma ? Responder citando

queridos , acabo de leer y contestar a un tal Paulino en el foro cosmologia & universo. Su post , absurdo e inconexo, me imagino que será una broma . Pero ¿ y si no lo es ?. Lo peor de todo es que de" cienes y cienes" de avatares que hay en el mundo mundial ¿porqué ha tenido que elegir el mismo que yo escogí y he conservado hasta hace pocos días ?. ¿ Será una señal de deterioro pre y post-sinaptico neurodentríticoaxional ?
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Malala
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Registrado: 04 Nov 2005
Mensajes: 1414
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajePublicado: 30 Dic 2005 17:55    Asunto: Responder citando

En su perfil del grupo al que pertenece en Yahoo dice:

Ocupación: Secretario. Pensador y monitor de Tai chi - Chi kung.

Aficiones: Filosofía, Escribir, Física moderna, Yoga, Tai Chi - Chi kung.


Alguien sabe qué es el Tai Chi - Chi kung, y cuál es su relación con la Astronomía? Smile

Wink
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maritxu
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Registrado: 25 Nov 2005
Mensajes: 322
Ubicación: cádiz

MensajePublicado: 30 Dic 2005 18:19    Asunto: Responder citando

he estado bicheando por otros foros y he alucinado con el tal Paulino . Es como Isaac Asimov pero en " friki". Pero vamos , no creo que debamos hacer como en otros foros que lo han expulsado , nosotros somos muy tolerantes. Propongo que lo adoptemos como ANIMAL DE COMPAÑÍA !!
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JUANAN
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Registrado: 25 Nov 2005
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Ubicación: ALICANTE

MensajePublicado: 31 Dic 2005 10:21    Asunto: Responder citando

Haya calma XDD que ultimamente los turrones y el cava (catalan, extremeño o de donde sea) se nos sube a la azotea. Seguro que alguno de vosotros, estimados foreros, ya lo habeis encontrado, pero os dejo un enlace para aquello de ¿qué és? ¿cómo se utiliza? el Thai Chi, Chi Kung.
Para averiguar la relación con la astronomia y otros eventos esotericos, me temo hijos mios, que tendremos que investigar mas. Disculpad pero hoy me he levantado un poco espeso.
http://www.uva.es/deportes/index.php?mostrar=3039&pagina=2425

Laughing Laughing Laughing
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Celestron 9,25" sobre HEQ5 Pro , Meade ETX 125 EC,Sky Watcher 80 ED,Ultralyt 62 mm, Prismáticos 10x50 y 25x100, Canon EOS 350 D(sin modificar) ,Atik 4000 y Atik 16 IC .

Seamos realistas, pidamos lo imposible.
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maritxu
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Registrado: 25 Nov 2005
Mensajes: 322
Ubicación: cádiz

MensajePublicado: 31 Dic 2005 11:56    Asunto: Responder citando

queridos todos , desconfiad del TAI CHI- CHI KUNG cuya definición es : " Método de mejora de la salud física y mental ". ¡¡ Fijáos cómo le ha ido al colega ese !!
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Malala
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Registrado: 04 Nov 2005
Mensajes: 1414
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajePublicado: 31 Dic 2005 12:33    Asunto: Responder citando

Calysto escribió:
Malala, pues yo desde luego no tengo ni idea, Very Happy, pero imagino que si en la disciplina del Tai Chi - Chi Kung existe la meditacion, igual sucede que en ese estado de extasis total se viajará a traves del Hiperespacio Escleptorástico Cuántico de Particulas Ribonucleotidas, o vete tu a saber!! Mr. Green


No puedo parar de reirme Laughing !!!
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hueznar
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Registrado: 25 Oct 2005
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MensajePublicado: 02 Ene 2006 08:34    Asunto: Responder citando

Yo tengo la ligera sospecha que el nick que mencionáis es un "clon" de otro registrado hace algo más de tiempo, o lo que es lo mismo, que una misma persona utiliza este y otro nick. No obstante, mientras no se incumplan las normas básicas del foro no le daremos mayor importancia... Rolling Eyes

Saludos,
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alshain
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Registrado: 26 Nov 2005
Mensajes: 278

MensajePublicado: 24 Ene 2006 09:38    Asunto: Responder citando

hueznar escribió:
Yo tengo la ligera sospecha que el nick que mencionáis es un "clon" de otro registrado hace algo más de tiempo, o lo que es lo mismo, que una misma persona utiliza este y otro nick. No obstante, mientras no se incumplan las normas básicas del foro no le daremos mayor importancia... Rolling Eyes

Es una filosofía muy loable a seguir. Pero tener en cuenta que eso va en contra de los fines de la página, que tal y como uno puede leer en las FAQs de portada tiene como misión divulgar. Dilvulgar la ciencia y la astronomía requiere una responsabilidad de mostrarla tal y como es y atender consultas en los márgenes y la línea que la ciencia proporciona. ¿Está esto en contra de tener unos foros con libertad de expresión? No, siempre y cuando en los foros no haya usuarios que pretendan vender tonterías y falsedades como ciencia, y menos como verdades. La mayoría de los usuarios son capaces de ver que lo que escribe Paulino son tonterías, pero los hay que quizás no lo vean y crean que lo que escribe tiene parte de verdad o no sean capaces de distinguir. Cosa similar ocurre con el usuario illu, pero ahí es más sutil, ya que no es tan evidente que parte de lo que escribe es incorrecto cuando intenta venderlo como verdad. En mi opinión, la estrategia seguida con los usuarios Paulino e illu en los foros de páginas como asociacionhubble.org, sondasespaciales.com, astroseti.org, etc. es más acorde con la idea de una página comprometida con la divulgación de manera seria. No es mi intención criticar esta página, cada uno es libre de hacer lo que quiere, pero sí quiero incitar a la reflexionar sobre el fin de la divulgación seria y su contradicción con la mediocridad que pulula por internet.

Un saludo.
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illu
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Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 24 Ene 2006 11:06    Asunto: Responder citando

dice illu :


Mi estimado alshain,

Esta es la segunda vez que se refiere a mi en este foro
por lo que esta vez le voy a responder. En este foro tenemos
la gran suerte de tener un moderador (Hueznar) no comprometido
con un modo de pensamiento, ni con un modo especifico de imponer y
hacer ciencia, sino principalmente comprometido con el oficio de
moderar y esto en gran medida lo convierte en el mejor de los
moderadores que he conocido, porque la mayoria de los otros
moderadores se hacen moderadores de los foros no con
el objetivo de mantener un correcto uso de esos foros, sino
con el principal objetivo de adueñarse de estos, de censurar
y de imponer sus modos de pensamientos que en la muchos de los
casos ni siquieran son la mas cientificos.

Si recuerdas yo he sido no solo censurado, sino baneado de astroseti.org
por el solo hecho que mi posicion ante la ciencia es diferente a la
suya y porque de alguna manera casi siempre le pude debatir en muchas
ocasiones sus exposiciones. Tal parece que sus amiguitos moderadores
no estuvieron muy contentos que yo pusiera en duda y cuestionara
a su majestad alshain, que en gran medida era el gran publicador
de esos foros. Con la asociacionhubble.org ocurrio algo muy
similar aunque ahi no fui baneado, si se me han cerrado temas
donde yo critico a la ciencia y he sido censurado. En 100cia.com
ocurre algo similar los dueños moderadores del foro Trinitro y ahora
JJO, no permiten que publique y me borran porque ambos y sobre todo
Trinitro, desde hace tiempo lo he pescado en muchas ocasiones
diciendo grandes incongruencias cientificas y por supuesto como la
mayoria de esos dueños-moderadores, si no lo dice el, si no lo recuerda
no le gusta o le cuestiona sus creencias cientificas, o se le exponen
sus incongruencias, entonces ya no es ciencia y lo censura.

Debo decirle que que casi siempre he guardado nuestros debates
y con el permiso de Hueznar y el suyo lo podemos exponer en algun
foro, para poder esclarecer mas alla de toda duda que si eso que
dices, de que yo vendo incorrecciones como verdades es cierto o no
ademas lo invito que cada vez que usted considere que digo algo
erroneo, me lo señale. Claro que no solo diga, sino que lo
apoye con referencias, observaciones y resultados experimentales
es decir como lo suelo hacer yo.

*************
dice alshain :
En mi opinión,
la estrategia seguida con los usuarios Paulino e illu en los foros
de páginas como asociacionhubble.org, sondasespaciales.com,
astroseti.org, etc. es más acorde con la idea de una página
comprometida con la divulgación de manera seria. No es mi intención
criticar esta página, cada uno es libre de hacer lo que quiere, pero
sí quiero incitar a la reflexionar sobre el fin de la divulgación
seria y su contradicción con la mediocridad que pulula por internet.

************

dice illu :

En mi opinion, es que la estrategia seguida con los usuarios Paulino
e illu en los foros de páginas como asociacionhubble.org, sondasespaciales.com,
astroseti.org, etc. es descriminatoria, anticientifica y totalitarista
y expone muy claramente la parcialidad e incompetencia de sus moderadores.
Pues de una cosa si estamos seguro, es de que Hueznar ha demostrado moderando
que los foros son para debatir, no solo para divulgar y que todos podemos
convivir en los foros, si se respetan las normas de los foros y las
opiniones de las otras personas.


saludos

illu
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hueznar
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Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 1905
Ubicación: En algun lugar de la Vía Láctea

MensajePublicado: 24 Ene 2006 11:43    Asunto: Responder citando

Hola Alshain. Acabo de leer tu post hace unos instantes, y sinceramente no imaginaba que trajera tanta cola la disparidad de visiones de las personas en unos foros. A continuación te respondo a lo que nos dices para que puedas comprender nuestra postura.

alshain escribió:

Es una filosofía muy loable a seguir. Pero tener en cuenta que eso va en contra de los fines de la página, que tal y como uno puede leer en las FAQs de portada tiene como misión divulgar. Dilvulgar la ciencia y la astronomía requiere una responsabilidad de mostrarla tal y como es y atender consultas en los márgenes y la línea que la ciencia proporciona.


Estamos de acuerdo en que existe un mínimo de "responsabilidad" a la hora de divulgar contenidos como los que publica este portal.
Debe de quedar muy claro que este portal está dividido en lo que son sus páginas, y sus foros. Se entiende que una cosa sería publicar ciertas teorias en portada, o en cualquier otro rincon del portal, y otra cosa es las opiniones que puedan dar los usuarios que participan en los foros. Debe de separarse la responsabilidad de uno y otro sitio. Todos los foros de la red dejan muy claro el típico dicho de "no nos responsabilizamos de las opiniones vertidas por sus usuarios, etc. etc...". por razones evidentes... además la política de nuestro portal no es tan restrictiva como para no permitir opiniones o teorías que puedan alejarse de lo convencional. Para tal fin se ha creado un foro especial que claramente se diferencia del resto y así mantener una línea lo más aceptada posible por la mayoría de participantes. Pensamos que es lo más justo para todos.


alshain escribió:
¿Está esto en contra de tener unos foros con libertad de expresión? No, siempre y cuando en los foros no haya usuarios que pretendan vender tonterías y falsedades como ciencia, y menos como verdades.


Aquí solamente puedo añadir que el irresponsable no es aquel que vende "tonterias", si no el que las "compra". Pienso que el sentido común de la gente sabe separar unas cosas de otras, y aunque seguramente la mayoría tenga una opinión concreta acerca de algún tema expuesto, siempre habrá una minoría que piense lo contrario. De todas formas insisto en que las teorías más "agresivas" y menos compartidas se exponen en un foro especialmente dedicado a tal fin. Personalmente no veo ningun mal en ello


alshain escribió:
La mayoría de los usuarios son capaces de ver que lo que escribe Paulino son tonterías, pero los hay que quizás no lo vean y crean que lo que escribe tiene parte de verdad o no sean capaces de distinguir.


Alshain, esto en el fondo es como la televisión: En un mismo canal, no siempre la programación coincide con el gusto o sensibilidad de las personas, pero no por ello vienen y los que no están de acuerdo la cortan como cuando los tiempos de censura pública... Para ello está el mando de la tele. Si no te gusta lo que ves, pues cambias de canal. Un canal de televisión no puede saber quien está detrás de la tele a ciencia cierta, y para tal caso se han creado políticas de visionado como por ejemplo programaciones recomendada para todos los públicos, para mayores de 7, 13, 18 años, etc. Aquí pasa algo parecido. La "alocada" programación de estos foros no puede adivinar quien lo lee, y por ello, y para evitar mezclar las teorías clásicas y mayormente compartidas por la comunidad científica, con aquellas que rozan lo "extravagante", se han acondicionado foros debidamente "delimitados"


alshain escribió:
Cosa similar ocurre con el usuario illu, pero ahí es más sutil, ya que no es tan evidente que parte de lo que escribe es incorrecto cuando intenta venderlo como verdad.


¿y cual es la verdad?. Confused


alshain escribió:
En mi opinión, la estrategia seguida con los usuarios Paulino e illu en los foros de páginas como asociacionhubble.org, sondasespaciales.com, astroseti.org, etc. es más acorde con la idea de una página comprometida con la divulgación de manera seria.


No estoy seguro de a que te refieres exactamente, pero te puedo asegurar de que me siento muy orgulloso de que estos foros no tengan ni un mínimo de censura gratuita, que al parecer por lo que te entiendo si que existe en la red, sin quitar por ello una justa moderación, que tratamos sea lo mejor posible, aunque no siempre acertemos a todos los niveles.


alshain escribió:
No es mi intención criticar esta página, cada uno es libre de hacer lo que quiere, pero sí quiero incitar a la reflexionar sobre el fin de la divulgación seria y su contradicción con la mediocridad que pulula por internet.



Yo tambien pido una reflexión. Te sentirías agusto contigo mismo si disponiendo de suficiente poder pudieras eliminar aquellos comentarios y/o usuarios que tengan una visión 180 grados diferente del resto de la comunidad?. ¿Dónde quedaría la esencia de un foro libre?. ...y digo Foro y no página...

Un saludo y espero que comprendas nuestro punto de vista.
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maritxu
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Registrado: 25 Nov 2005
Mensajes: 322
Ubicación: cádiz

MensajePublicado: 24 Ene 2006 12:28    Asunto: Responder citando

queridos , como iniciadora de este tema me siento un poco responsable de los cauces que está tomando el asunto . Si leeis los primeros post que escribí son totalmente reproblables , no tengo ningún derecho a tratar así a nadie , sea como sea . ¿ Y sabéis qué ? El moderador me permitió que yo solita me diera cuenta de que me había pasado tres pueblos . Le pedí disculpas a Paulino sin tener que pasar por la vergüenza del tirón público de orejas. Paulino va a su rollo . Escribe en el foro que fué creado casi especialmente para él . El que quiera , que lo lea y si le apetece , que le conteste. A los demás , no tiene porqué importarnos.
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alshain
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Registrado: 26 Nov 2005
Mensajes: 278

MensajePublicado: 24 Ene 2006 13:03    Asunto: Responder citando

hueznar, todo eso me parece muy bien y encaja perféctamente con la idea que tienes tú de los foros como una televisión, donde hay programas de todo tipo y donde cada cual elige y absorbe de ellos lo que quiere.

Pero el motivo de mi aportación y evidentemente el motivo de que no estemos de acuerdo, es que personalmente yo veo en el papel de unos foros desde una perspectiva distinta, de divulgación, contestar preguntas, debatir sobre ideas de la ciencia establecida y explicar temas, especialmente cuando esos temas o foros están catalogados bajo nombres como “cosmología” o “física moderna”, etc.

Habéis hecho bien en crear un foro nuevo con el título Física Heterodoxa, pero igual de heterodoxas son las bobadas que escriben illu y Paulino en el foro de Cosmología & Universo. Lo peor es que quieren hacer creer que lo que escriben tiene algo que ver con la ciencia. Te aseguro que la censura de estos sujetos en otros foros de “gratuita” no tenía nada, sino que se ajusta a criterios objetivos, cosa que no sólo es mera opinión mía como puedes verificar preguntando.

Pero evidentemente yo no tengo nada que decir aquí y estais en libertad de hacer lo que querais, si quereis unos foros que se parezcan a la televisión de hoy en día pues estais en el mejor camino.

También he de decir que te honra encajar aquí mis críticas, que admito que no son blandas, porque es un tema que personalmente me parece importante. Una vez que queda claro que lo que se pretende con estos foros no es ni de lejos lo que yo entiendo que debería ser, no molestaré más con mis críticas, aunque si no os importa seguiré participando de vez en cuando.

Un saludo y hasta otra.
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illu
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Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 24 Ene 2006 14:04    Asunto: Responder citando

Habéis hecho bien en crear un foro nuevo con el título
Física Heterodoxa, pero igual de heterodoxas son las bobadas
que escriben illu y Paulino en el foro de Cosmología &
Universo. Lo peor es que quieren hacer creer que lo que
escriben tiene algo que ver con la ciencia. Te aseguro
que la censura de estos sujetos en otros foros de “gratuita”
no tenía nada, sino que se ajusta a criterios objetivos, cosa
que no sólo es mera opinión mía como puedes verificar
preguntando.

**********
Dice illu :

Mi estimado alshain,

Como siempre tenemos muy opiniones muy diferentes
y tal parece que asi parece que seguire hasta el resto
de mis dias.

Mire usted, yo estoy seguro que muchos aspectos de la ciencia
yo soy muy competente porque a diferencia de muchos, yo curse
estudios universitarios y dispongo de una videoteca especializada
en cosmologia, en fisica, en fisica de particulas y en historia
de la ciencia etc. Por cierto estas clases son impartidas por
doctores en ciencia y son una de mis mayores referencias.

Como le dije le repito, no diga que digo bobadas, ni busque apoyo
de opiniones en terceras personas, por suerte conservo casi todos
nuestros debates, antes que fuera baneado donde se puede notar de
acuerdo a las referencias las observaciones y resultados experimen-
tales quien puede tener la razon y quien no, asi que de su permiso
para postearlo y/o sino indique donde y porque digo bobadas.

De que criterios objetivos estas hablando, de que DIos de la
ciencia estas hablando, los cientificos que eviten o manipulen
que cualquiera pueda criticar los metodos y resultados cientificos
han dejado de ser cientificos para convetirse en defensores de una
ideologia, que aunque se considere y se llame cientifica, es en
esencia la politica de un unico partido en el poder. Es totalitarismo.

saludos

illu
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Malala
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Registrado: 04 Nov 2005
Mensajes: 1414
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajePublicado: 24 Ene 2006 15:03    Asunto: Responder citando

Mi humilde opinión:

Yo no soy partidaria de preservar cuidadosamente el "órden establecido", como así tampoco cuestionar todo por el sólo hecho de tener ganas de hacerlo.

Illu, ten cuidado con comentarios como el que sigue:

Cita:
Mire usted, yo estoy seguro que muchos aspectos de la ciencia yo soy muy competente porque a diferencia de muchos, yo curse estudios universitarios y dispongo de una videoteca especializada en cosmologia, en fisica, en fisica de particulas y en historia de la ciencia etc. Por cierto estas clases son impartidas por doctores en ciencia y son una de mis mayores referencias.


... porque, a no ser que seas Astrónomo y/o Físico, los estudios universitarios para hablar de estos temas no tienen mucha utilidad. Yo, por ejemplo, estoy terminando la carrera de Administración de Empresas, pero eso no me habilita a hablar de Cosmología o Física, porque no hay una relación entre dichas disciplinas.

Finalmente, como dice la firma de Juanan: "La finalidad de las discusiones, debería ser el enriquecimiento mutuo, no el triunfo de unos sobre otros." Y esto se aplica tanto para Alshain como para Illu.

Hasta luego,

Laura
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illu
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Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 24 Ene 2006 16:33    Asunto: Responder citando

Mi humilde opinión:

Yo no soy partidaria de preservar cuidadosamente el "órden
establecido", como así tampoco cuestionar todo por el sólo
hecho de tener ganas de hacerlo.
**********

dice illu :

Mi estimada Malala,

La ciencia que no permite que sea revisada, ni cuestionada
es y siempre sera una mala ciencia y lo cientificos que
no permiten que se le cuestione sus metodos y conocimientos
mas que cientificos son defensores de una ideologia o doctrina.
***********

Illu, ten cuidado con comentarios como el que sigue:

Cita:
Mire usted, yo estoy seguro que muchos aspectos de la ciencia yo
soy muy competente porque a diferencia de muchos, yo curse estudios
universitarios y dispongo de una videoteca especializada en
cosmologia, en fisica, en fisica de particulas y en historia
de la ciencia etc. Por cierto estas clases son impartidas por
doctores en ciencia y son una de mis mayores referencias.


... porque, a no ser que seas Astrónomo y/o Físico, los estudios
universitarios para hablar de estos temas no tienen mucha utilidad.
Yo, por ejemplo, estoy terminando la carrera de Administración de
Empresas, pero eso no me habilita a hablar de Cosmología o Física,
porque no hay una relación entre dichas disciplinas.
*********
dice illu :

Bueno lo que quise decir fue que estudie fisica y calculo
y aunque no creo que soy la ultima cocacola del desierto o
que me la conosco todas, si estoy muy bien informado para discutir
sobre varios temas cientificos, sobre todo acerca de cosmologia
fijate que a diferencia de muchos, si yo quiero saber o recordar
sobre materia oscura o energia oscura voy a mi videoteca y busco
el tema en cuestion y en el video este tema es muy bien impartido
por un doctor y autoridad en la materia. Ademas la cosmologia
ha sido mi pasatiempo favorito por muchos años, y dispongo de
una bibloteca para que venga cualquiera a decir asi no mas, de
que yo estoy diciendo bobadas.
************

Finalmente, como dice la firma de Juanan: "La finalidad de las
discusiones, debería ser el enriquecimiento mutuo, no el triunfo
de unos sobre otros." Y esto se aplica tanto para Alshain como
para Illu.
**********

dice illu :

Bueno esto es lo que aplico para todos los que respetan mis
ideas y las debaten con respeto, para los otros, para los
del tipo de alshain, primero les recuerdo que son, en la
mayoria de la veces extensiones de memoria de otros y
por el solo hecho de repetir lo que dicen otros, no los
hacen mas sabios o inteligentes.

Hasta luego,

Laura
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