Registrado: 22 Oct 2006 Mensajes: 342 Ubicación: Valencia/Cullera
Publicado: 02 Jun 2007 12:46Asunto:
Hola Laplace!
He estado leyendo varias veces y divagando un poquito sobre lo qeu comentabas... La verdad es que ahà se me queda grande, y poco puedo aportar a lo que has comentado! Pero el concepto de esa "lÃnea recta entre dos puntos, uqe por la deformación de la velocidad en rotación se ve como una curva" me ha impresionado. Lo uqe dices tiene bastante sentido, pero como ya te digo, se me escapa a los conocimientos.
Asà que en cuanto alguien aclare estas dudas que lo diga!!!!
Bien, la cuestión es que en el supuesto que se trata no se dice nada de comparar las mediciones con las que se podrÃan hacer en una plataforma parada. Esta es la forma tradicional de abordar el tema, y es tal cómo lo habÃa concebido Einstein.
La verdad es que vuelvo a la opinión de que Piter no medirá una distancia distinta, pues se contraerá tanto ese perÃmetro como la regla con que se mide.
Creo que la clave de todo esto es leer las explicaciones divulgativas de diversos autores, porque asà cada vez, con unos ejemplos y otros, uno va estrechando el cerco del concepto, para llegar finalmente a la idea correcta.
Registrado: 16 Mar 2007 Mensajes: 191 Ubicación: 40º57'N 4º7'O
Publicado: 11 Jun 2007 00:28Asunto:
Anda, mira lo que he encontrado por aquÃ. Hola a todos.
Los problemas que expones, pueden ser más sencillos de entender de lo que piensas. Estoy de acuerdo con casi todas las teorÃas. Lorenz, Einstein y demás. Solamente y como punto de aclaración. Todo es referente ó relativo a la velocidad de la luz; "c" . Te puede resultar más facil entenderlo, con una pregunta muy sencilla. ¿a que velocidad reacciona la gravedad entre cuerpos? Intantáneamente, ó a "c". La relatividad, NO da un "valor absoluto" (un valor real de máximo) a "c" sinó una aproximación infinita. Esto, no quiere decir que si algo no lo ves en ese momento, no existe. Las coordenadas de un punto, con su variable en el tiempo, son a su vez variables en dimensión.
Te voy a poner un ejemplo, que creo que te aclarará bastante la visión de la pregunta que realizas.
Volvamos a la nave espacial que pasa junto a nosotros, a casi la velocidad de la luz. Nosotros, vamos dentro de la nave y pasamos a 2 metros de distancia de la tierra con otro observador. Como podrÃas explicar, que justo en ese momento, se nos cae dentro de la nave una pelota hasta el suleo. Como caerÃa la pelota ¿a que velocidad, que distancia observaremos nosotros que recorre y el que esta en la tierra? y sobre todo ¿La gravedad la experimenta igual? El movimiento es perpendicular NO longitudinal a la "nave".
Lo que la relatividad nos quiere decir, es que para mantener la energÃa manteniendo la constante de la luz, variemos el tiempo. Si disminuÃmos la superficie, tendremos que aumentar la energÃa. Para aumentar la energÃa, tendremos que disminuir la superficie.
Otro ejemplo más sencillo aun. Para aumentar la energÃa (temperatura) de un gas, que haces. Normalmente comprimirlo.
Registrado: 22 Oct 2006 Mensajes: 342 Ubicación: Valencia/Cullera
Publicado: 11 Jun 2007 01:25Asunto:
Me parece (ojo, solo me parece) que te has ido un poco del tema. Me refiero a que, las dudas aquà expuestas son para el caso particular del disco rÃgido en rotación.
Registrado: 16 Mar 2007 Mensajes: 191 Ubicación: 40º57'N 4º7'O
Publicado: 11 Jun 2007 03:51Asunto:
Con permiso, y para intertar ser más claro.
Lorentz, no sólo nos dice que se contraen las reglas. Dice, que las reglas, vistas desde un observador "estático" se contraen con la "longitud" del observador "móvil". Esto, lo hace en igual medida.
Perdonad, es muy tarde. Mañana, desarrollo las ecuaciones, y las paso por el escaner, para explicarlo mejor.
Registrado: 16 Mar 2007 Mensajes: 191 Ubicación: 40º57'N 4º7'O
Publicado: 11 Jun 2007 19:56Asunto:
Hola a todos.
No te preocupes Bu. Pues aquà estamos para comentar, discernir y valorar todos los puntos de vista. De otra forma, serÃa muy aburrido.
Bueno, ya metidos en el tema. Lorentz, dedujo, que las distancias de un cuerpo, se verÃan reducidas, dependiendo de su velocidad relativa a otro cuerpo. Esto, nos indica que las medidas son diferentes. Las reglas de uno, no pueden utilizarse con el otro directamente. Ninguno, va a ver más ni menos de lo que hay. Pues se emplean medidas de tiempo "estático". de la misma forma que uno ve como se "comprime" un objeto, El otro verá lo mismo desde su punto de vista. El problema viene, cuando para las "transformadas" y la "relatividad", siguen empleando ese mismo punto de coordenadas para los dos observadores relativos. ¡Hay que ESTABLECER NUEVAS COORDENADAS para cada observador!. ¿Hay o no hay "Éter" de referencia?
Esta compresión "espacio-temporal" es proporcional. Si la distancia, es la velocidad de la luz recorrida por un espacio de tiempo. El tiempo debe reducirse proporcionalmente, para que la luz recorra la misma distancia manteniendo su velocidad.Respecto al disco en movimiento; Lorentz, nos dice que cuanto mayor es la velocidad, mayor será la compresión "espacial" (de un objeto). El problema es muy sencillo. Esa compresión que experiementa el cuerpo en movimiento respecto a otro, se basa en un tiempo t en una cordenada x. Si tomamos un punto (una cordenada en el perÃmetro), para hacer un cálculo con el disco, veremos que la circunferencia se nos abre, tando más cuanto mayor sea su velocidad. Pero no se nos abre como un queso. Sinó convexamente desde el exterior hacia el interior, partiendo del punto inmediatamente consecutivo al de referencia. Vuelvo a repetir que es para un tiempo "t" estático y un punto "x" fijo. Esto se puede observar y calcular, con un diametro verdaderamente grande y una velocidad relativamente baja.
Registrado: 16 Mar 2007 Mensajes: 191 Ubicación: 40º57'N 4º7'O
Publicado: 11 Jun 2007 22:03Asunto:
Ya estoy aquÃ. Ahora, nos falta, confirmar los resultados matemáticamente. Para ello, vamos a tomar las "transformadas" a sustituir las variables por medidas reales y a despejar valores en las formulas.
tenemos una circunferencia en reposo, con un diámetro de 200 metros. esta, gira a una velocidad de 280.000.000 M/Sg. Y queremos ver que sucede y que figura nos sale. Para la distancia, tomaremos la "real", que es el perÃmetro de la circunferencia. ¿Estamos de acuerdo no?. Y lo que queremos ver, es cuanto se nos contrae, desde el punto de vista del observador central en un tiempo "t" en la cordenada del perimetro de "B". ¿Estamos de acuerdo en esto verdad? Vamos a ver desde B cuanto se nos contrae X que es el perÃmetro de la circunferencia.
R= 100 metros
v= 280.000.000 metros/segundo
D= 628 metros = 2 x Pi x R = perÃmetro de la circunferencia = X
c= 300.000.000 metros/segundo
De esto, sacamos que desde el punto de B en la figura del "mensaje" anterior, hacia atrás en un tiempo "t", el circulo en su perÃmetro, se ha quedado en 111'4 metros cuando su velocidad es de 280.000.000 m/sg.
Nos queda verificar la relacción de velocidades de la luz, para ambos observadores. Pero para eso dadme un poco más de tiempo. De todas formas, creo que queda suficientemente aclarado el tema. Y por supuesto si teneis alguna duda en cuanto al desarrollo de las formulas y/ó ecuaciones ó si veis algún error, por favor comunicadmelo.
Registrado: 16 Mar 2007 Mensajes: 191 Ubicación: 40º57'N 4º7'O
Publicado: 12 Jun 2007 15:29Asunto:
No es ningún fastido Bu. Las distancia de A con respecto a B es siempre la misma, (por lo que la velocidad es 0). el radio, es siempre constante . Si el radio es siempre constante, no hay velodidad. Por lo que las transformadas, no pueden funcionar al quitar un valor en la fórmula. (Cambiar una variable por 0 es quitarla ¿no?). Por lo que puede hacerse por las transformadas de Galileo. Pero serÃa absurdo ver la compresión espacio-temporal en un sistema de referencias estáticas entre ellas. Creo.
P.d. Gracias por tu comentario Bu. Espero haberte ayudado con la respuesta.
Registrado: 22 Oct 2006 Mensajes: 342 Ubicación: Valencia/Cullera
Publicado: 12 Jun 2007 16:13Asunto:
Pero ahà está lo que no entiendo! Si el radio no varÃa... como se hace un perÃmetro mayor???
Usease... casi casi... casi lo que necesito es que me digan que "lo absurdo" se da de esa misma forma: "absurdamente" (lease: "rompiendo con la percepción común de las cosas en el dÃa a dÃa" )
Osease... el radio no varÃa... el perÃmetro se alarga... Y, ¿chimpóm?
Registrado: 16 Mar 2007 Mensajes: 191 Ubicación: 40º57'N 4º7'O
Publicado: 12 Jun 2007 16:37Asunto:
Vamos Bu, que no es tan dificil.
El radio para los dos observadores se mantiene. El perimetro que ve el observador que esta en el centro del disco, se acorta para el. Esto es debido a la transformaciones de Lorentz.
Si el radio del disco son 100m el perÃmetro son 2xPixR = 628 Metros.
El perÃmetro que verá el observador del centro del disco girando a 280.000.000M/Sg será tan solo de 111'4 Metros.
Recuerda Bu, que no lo verÃas, ya que son en tiempos "t" estáticos.
La "percepción" que tiene del disco cuando gira a esa velocidad, es un disco que se va abriendo, como un queso pero en diferente forma. Mira las figuras de los discos de la imagen anterior. Eso, observarÃa si pudiera hacer una fotografÃa cubriendo todo el campo de visión del disco, con un tiempo de exposición 0. NO, SI EL DISCO ESTUBIERA PARADO.
La imágen que obtendrÃa el observador que está en el perÃmetro del disco, no variarÃa en absoluto. Ya que todos los puntos del disco, se mueven a la velocidad relativa del observador. Si sus distancias no varÃan, es que no existe velocidad.
Si aún no lo entiendes, pregúntame todas las dudas. Me encantará responderte.
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