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Nuevo cometa a la vista: 17/P Holmes
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pacs
Magnitud 12
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Registrado: 05 Sep 2006
Mensajes: 127
Ubicación: Mallorca

MensajePublicado: 25 Oct 2007 22:42    Asunto: Responder citando

hola!

por si alguien lo sabe, hay alguna estimacion de cuanto tiempo puede mantenerse en estas magnitudes?

mas que nada por si, con un poco de suerte, para el año que viene por fin se habran ido las p... nubes y podremos echarle un vistazo y alguna foto.

salut!!!
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Mario
Magnitud 14
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Registrado: 22 Mar 2006
Mensajes: 37

MensajePublicado: 26 Oct 2007 01:14    Asunto: Responder citando

Hola, Pacs.

Te respondo a la pregunta.

No se puede saber. Éste es un fenómeno nunca antes observado en estas proporciones. El cometa puede haber aumentado su brillo en un factor de más de 160.000 veces. Nunca antes el estallido de un cometa había llegado estos extremos. Y menos si tenemos en cuenta lo lejos que está el cometa del Sol ahora mismo, a más de 2,4 UA, si mal no recuerdo.

Si el porqué del fenómeno ha sido la colisión con otro cuerpo -probabilidad bajísima- , el decaimiento de brillo debería comenzar pronto, por la dispersión libre en el espacio de los restos del cometa. Por otro lado, si el qué ha sido fruto de la actividad interna propia del astro, no hay ningún modelo que diga que esa actividad va a cesar de inmediato o que continuará durante quién sabe por cuanto tiempo ni siguiendo que curva de producción de polvo por parte del núcleo cometario ni nada de nada.

Por tanto, sólo queda observar el evento de la forma más continua y completa posible, haciendo a ser posible medidas de brillo con cámaras o visualmente, tantas como se pueda y tomando imágenes con telescopios con focales largas pero con exposiciones rápidas para no saturar las regiones internas de la coma en las tomas, para intentar determinar la posible estructura interna de dicha coma -presencia de chorros de polvo, variación de los mismos con la rotación del núcleo y, por tanto, con la insolación de cada punto de la superficie nuclear, etc., etc...- y también medir la expansión de la enorme nube de polvo que se ha desprendido del cometa.

Sabemos que es sólo polvo porque el color que presenta el astro es amarillo profundo, es decir, que el material no emite luz propia, sino que se limita a reflejar la del Sol. Si emitiera luz propia, el cometa sería azulado, por estar formado de iones diversos en flurescencia, o verdoso -en este caso por las bandas de emisión también en flourescencia pero en este caso del espectro de la molécula C2, o sea, carbono diatómico, forma molecular del carbono no estable en las condiciones de los laboratorios terrestres-.

En fin todo este "tocho" para decir que no tenemos ni idea de nada de nada de lo que va a pasar con 17P/ Holmes. Pero quizá sea eso lo más excitante de todo el asunto, la existencia de un enigma que tenemos que resolver todos los astrónomos, profesionales y aficionados, si podemos y cada cual en la medida de sus posibilidades de trabajo de colaboración. Así que sólo queda decir una cosa: ¡¡Al tajo todo el mundo!! y a enviar a las agrupaciones astronómicas más cercanas a nuestros lugares de residencia o en las que más confiemos, o nos gusten, todas las fotos, medidas y resto de resultados observacionales que podamos conseguir.

¡¡Ãnimo y a por el cometa!!

Saludos para Todos.
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Mario A. Fernández
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Mario
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Registrado: 22 Mar 2006
Mensajes: 37

MensajePublicado: 26 Oct 2007 01:28    Asunto: Responder citando

Perdón, hago una precisión, porque he sido muy tajante en una de mis primeras afirmaciones más arriba y no era mi intención.

Cuando digo que no se puede saber lo que pasará, me refiero a que no se puede saber TODAVÃA -remarco, no grito-, es muy pronto para tener un modelo martemático que se ajuste a las observaciones y que explique además el por qué del outburst. Todavía hay muy pocas observaciones y esto ha pasado hace muy poco tiempo aún.

Bueno, aclaración hecha por mi parte, para que no se cabreen los expertos en el tema cometario (aún así no sé si se cabrearán de todas formas por meter, servidor de Ustedes, la cuchara en su plato, como se suele decir).

Un astro-saludazo para Todos.
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Mario A. Fernández
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smoralj
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Registrado: 25 Sep 2006
Mensajes: 734
Ubicación: Alcala de Henares

MensajePublicado: 26 Oct 2007 08:14    Asunto: Responder citando

Gracias Mario por la información.

Entiendo que los expertos en cometas no tienen porque enfadarse, simplemente te has limitado a contestar a una pregunta que un compañero ha lanzado. Además el hilo está abierto para todos los que quieran exponer alguna información detallada sobre el tema.

Toda información es bienvenida, al menos hablo por mi, que a pesar de la admiración que despiertan en mi estos objetos celestes mi conocimiento es practicamente nulo.

Aprovecho desde aqui a dar la enhorabuena a Juan Antonio Henriquez , descubridor del outburst, a Gustavo Muler y a Ramon Naves los confirmadores de dicho outburst.

Un saludo.
Susana
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pacs
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Registrado: 05 Sep 2006
Mensajes: 127
Ubicación: Mallorca

MensajePublicado: 26 Oct 2007 09:11    Asunto: Responder citando

Mario, muchisimas gracias por la respuesta, excelente post. ahora solo espero que las curvas de luminosidad no comiencen a bajar inmediatamente y podamos disfrutar del acontecimiento. y sin nubes...!!!

pienso ademas que es una buena oportunidad para iniciarse en trabajos de fotometria, aunque sea a un nivel muy basico. animo y propongo a los foreros a intentar sacar entre todos nuestros propios datos y curvas, y compararlos con los "oficiales", ya que este es un objeto sencillo y se presta para este proposito.

salut!!!
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Pedrogomez
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Registrado: 01 Ene 1970
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Ubicación: Tenerife

MensajePublicado: 26 Oct 2007 09:21    Asunto: Responder citando

alfalben escribió:
Pues se ha puesto a tiro y le he tirado unas tomas de 60" a ISO 400 con el visac a 1200 y f6.4 y la G11

A ver si os gusta.



Salu2


Coooññññññ..... ¡que bueno tio!, yo me quedé a dos velas! este tiempo no hay quien lo entienda, las nubes corrian como demonios y otras altas ni se movian, a ver el fin de semana.
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Pedrogomez
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Registrado: 01 Ene 1970
Mensajes: 2001
Ubicación: Tenerife

MensajePublicado: 26 Oct 2007 09:26    Asunto: Responder citando

Oye Mario, según tus comentarios estamos ante un fenómeno "cometario" que nunca ha sido observado?, pues somos "privilegiados" en ese sentido, buenos posts Mario!.
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Mario
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Registrado: 22 Mar 2006
Mensajes: 37

MensajePublicado: 26 Oct 2007 12:13    Asunto: Responder citando

Hola a Todos de nuevo.

A ver, os respondo un poco a Todos an general, para no hacerme eterno con posts y más posts, que bastante largos los hago ya como para hacerlos múltiples.

A smoralj, gracias por tus palabras, de verdad. Por otro lado, con respecto a lo del enfado de los expertos, en otro sitio fui testigo de una bronca con insultos incluidos entre dos de ellos. Aquello acabó como el rosario de al aurora y con varios baneados en el sitio, uno de ellos yo por tomar partido sólo siendo escéptico y exigiendo que se pidieran disculpas a la parte insultada y se tomasen medidas contra la parte insultante, que era uno de los moderadores del sitio. Como esto era así, no se hizo nada contra quien insultó, me rebelé y acabé por ser baneado. Por eso mejor curarse en salud. De hecho, si no he visto mal, ahora las dos partes están también en este Foro. Por eso, aunque no dejaría de defender a todo coste mis opiniones si creo que tengo razón, tampoco quiero provocar una discusión brusca y estéril.

Para pacs, también gracias a ti por tus palabras. Además, ciertamente tienes toda la razón del mundo. Ésta es una oportunidad que no debemos dejar escapar para hacer Ciencia con la que contribuir también los aficionados y para empezar a aprender a hacerla los que menos experiencia tengan. Así que eso, ¡¡ánimo y a hacer fotometría!! Y no os olvidéis de publicar vuestros datos en este Foro y de enviarlos a Agrupaciones astronómicas, donde hay personas muy capacitadas para hacer cálculos con ellos, curvas de luz, etc., y que los harán llegar a los organismos internacionales de la Astronomía, donde formarán parte de las bases de datos que luego consultarán profesionales y aficionados muy avanzados para hacer sus hipótesis de trabajo con vuestros datos y los de otros cientos de miles de aficionados y profesionales de todo el mundo. No me digáis que no es un aliciente lo suficientemente hermoso y por el que trabajar y por sentirse un poquito orgulloso de uno mismo, ¿no?

Y también para Pedrogomez. Lo mismo, gracias por tus palabras. Respecto a lo demás que comentas, sólo me he limitado a transmitir lo que uno de nuestros Compañeros y Amigos de la Astronómica de Sabadell ha comentado en nuestro Foro interno. No me invento nada. Este Amigo es Doctor en Físicas, especialidad Astrofísica y sabe muy bien lo que se dice, porque ante todo, es un observador experimentadísimo. Por tanto para mí es una fuente de una fiabilidad total. Y por lo que ha estado mirando por las bases de datos internacionales parece ser que sí, que esto es único en la Historia.

Por eso, para Todos, a modo de cierre, he de pediros que observéis a más y mejor, que parece que el temporal remite y las nubes se disuelven y esta noche podremos trabajar Todos o casi Todos casi a entera comodidad. Aprovechemos el espectáculo que nos ofrece la Natrualeza para saber más de ella, por favor.

Venga, saludazos para Todos y, de nuevo, muchísimas gracias por las palabras tan amabilísimas que me habéis dedicado.
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Mario A. Fernández
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comet
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Registrado: 15 Jul 2007
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MensajePublicado: 26 Oct 2007 22:16    Asunto: Responder citando

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comet
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Registrado: 15 Jul 2007
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MensajePublicado: 26 Oct 2007 22:23    Asunto: Responder citando

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JUANAN
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Registrado: 25 Nov 2005
Mensajes: 2673
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MensajePublicado: 27 Oct 2007 08:08    Asunto: Responder citando

Hola a todos, es muy interesante todo lo que estais escribiendo y publicando. Estoy un poco apartado por problemas técnicos, pero a ver si me pongo esta noche (si no hay nubes) y puedo echarle un vistazo al cometa. Parece una oportunidad irrepetible: habrá que aprovecharla!!
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Seamos realistas, pidamos lo imposible.
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JandroChan
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Registrado: 11 Jun 2006
Mensajes: 905
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MensajePublicado: 27 Oct 2007 10:09    Asunto: Responder citando


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Rubeniko
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Mensajes: 55
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MensajePublicado: 27 Oct 2007 10:41    Asunto: Responder citando

Se podria decir que lo que se empieza ya a ver en las fotos es la cola?
Lei en un foro, no recuerdo aora cual, porque me pase por muchos, que no veriamos la cola, porque el cometa estaba en oposicion a nosotros, por lo que si la echara, se veria por detras de el, pero viendo las ultimas fotos, me parece que tiene pinta de cola. Los entendidos de estos, que informen... Por lo que parece, esta noche no se podra observar desde aqui,(Torrevieja), porque empiezan a cubrirnos las nubes y estamos en alertas por lluvias hoy y mañana. Por lo que esperemos que el cometa no haga nada hasta mañana, jeje.

Un saludo.
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JandroChan
Magnitud 4
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Registrado: 11 Jun 2006
Mensajes: 905
Ubicación: Alcalá de Guadaira (Sevilla)

MensajePublicado: 27 Oct 2007 12:34    Asunto: Responder citando

A mí la impresión que me da es que viene directo hacia nosotros Very Happy
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luismi
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Registrado: 03 Nov 2006
Mensajes: 406
Ubicación: Quintanar de la Orden (Toledo)

MensajePublicado: 27 Oct 2007 12:47    Asunto: Responder citando

Cuando lo vi con los prismáticos la primera vez me vino a la cabeza la película "Deep Impact", ya que me recordaba mucho a como se veía en la película cuando lo veián a simple vista. Pero no os alerteis, este a diferencia del cinematográfico, no viene a por nosotros Wink
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