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[hueznar]

[Yul Goncalves]

- Vuelvo por aquí, esperando que los animos se hayan calmado, haber si me aclaran o me dan una idea acerca de una fuente bien completa de los modelos cosmológicos. Pregunto:
¿Entre esos modelos hay uno que tome en cuenta la velocidad de escape o la velocidad con la que fue proyectada la meteria al inicio de la explosión (algunos dicen que fue "C"), y si partió de un radio igual o distinto de cero?.
¿En realidad al analizar algunas de esas soluciones, se observa que las partes después de cierto tiempo se comenzaran a acelerar, sin necesidad de introducir un parámeto para producir repulsión?.
¿Se puede modelar con solo la mecánica newtoniana un modelo con ecuaciones donde se simule por computadora (usando Matlab, por ejemplo), donde esten dos cuerpos que choquen y se alejen y de pronto comiencen a separarse con una aparente aceleración, sin meter ningún artificio matemático o especulativo como la energía oscura del vacío?.

- Esto lo han hecho, pero me gustaría ver si nos animamos a repetir estos modelos ya que son contradictorios, por lo menos para mi.

[alshain]

La expansión del universo no es el movimiento de galaxias en el espacio debido a una explosión inicial localizable. Un suceso así daría lugar a un efecto Doppler en la luz que recibimos de las galaxias, al alejarse estas de nosotros. El desplazamiento al rojo no es un efecto Doppler, sino un efecto netamente cosmológico debido a la expansión del espacio. Que no se trata de un efecto Doppler es algo probado empíricamente, ya que la velocidad que uno puede deducir de un desplazamiento al rojo medido haciendo uso del efecto Doppler no se corresponde con la velocidad que proporciona la ley de Hubble habiendo medido la distancia con métodos alternativos. Por tanto, hablar de explosión en un espacio preexistente y movimiento de objetos debido a la inercia de la expansión es incorrecto. Por el contrario, de lo que se trata es de una modificación del espacio que lleva consigo a los objetos en él. La velocidad aparente de expansión viene dada por la probada ley de Hubble v = H d. El parámetro de Hubble H nos proporciona la velocidad de expansión del espacio. Esta no es una velocidad usual, sino una velocidad por unidad de longitud, cosa necesaria para preservar el principio cosmológico. Los datos recientes apuntan a un valor de unos 73 km/s por cada Mpc.
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When one tugs at a single thing in nature, he finds it attached to the rest of the world. John Muir
http://lastmonolith.blogspot.com/
http://www.geocities.com/cosmologiacuantica

[illu]

Dice illu :

Aquellos que conocen como realmente ocurrieron los hechos, saben
que el corrimiento dopler fue el que realmente descubrio y anuncio
Hubble y la posterior reinterpretacion de este corrimiento al rojo
como un corrimiento cosmologico, fue la que fue adoptada por los
cosmologos relativistas, cuando se impuso a la teoria general de la
relatividad como la teoria unica capaz de explicar al universo como
un todo y se relaciono con la expansion del universo, claro esta
siempre olvidando resolver laparadoja de Bentley, que la teoria
general de la relatividad produce por su naturaleza atractiva.

Cuando hubble hizo su gran descubrimiento fue para las galaxias, como
nuestra via lactea y todos seguian la misma regla, que cuanto mas
debiles las vemos, mayor es su desplazamiento al rojo (redshift). En
otras palabras, mas rapido se estan alejando de nosotros. Esto es
conocido como la ley de Hubble, y conduce directamente a las teorias
de universo en espansion, aunque no necesariamente a las teoria del
Big bang. Pero en los años 60 hubo un nuevo descubrimiento. Los objetos
cuasiestelares frecuentemente llamados cuasares. Parecen puntos como
estrellas en el cielo, con frecuencia de color azul, y tienen redshifts
muy elevados, lo que implican que estan a enormesdistancias de la Tierra
en los confines del universo obsrvable. Algunos astronomos pronto encon-
traron que un vasto numero de estos extraños nuevos objetos poblaban
las regiones alredeor de las glaxias espirales y fueron observables no
solo con radiotelescopios, sino como fuentes en el optico y en rayos X

Galaxy M82 y el campo de cuaseres.

Habian dos propiedades de los cuaseres, que los astronomos encontraban
dificiles de netender usando la teoria de el universo en espansion. la
primera fue que, si uno representa su brillo aparente en funcion de sus
redshifts, tal como uno hace para las galaxias, consigue una inesperada
dispersion de sus puntos en el diagrama (1) en vez de la curva suave
(2) que aparece , en la misma represntacion para las galaxias. Esto
parece indicar que los cuaseres no siguen la ley de Hubble tal como lo
hacen la mayoria de los objetos y que no hay indicacion directa de que
realmente esten a las distancia correspondiente a si redshift. De hecho
se argumenta que si Hubble hubiera dado primero, el diagrama para cuaseres
nunca hubieran concluido el y otros atronomos, que le universo estaba en
espansion. aunque no esta demas agregar que hasta el propio Hubble
no consideraba consistente la idea del factor de recesion, tal como
en 1937 lo publico en su libro (3)"The Observational Approach To Cosmology".

La segunda propiedad era que los cuaseres son muy pequeños, objetos com-
pactos, a veces solo con tamaños de un año luz. de moso que, si los
cuaseres estan realmente a las distancias indicadas, por su redshift
extremo, deben entonces ser los objetos mas brillantes y de mayor
energia que los astronomos conocen. Tanta energia de hecho que se
deben aplicar mecanismos inestables casi metafisicos para explicar
el fenomeno. por otra parte cuando se situan a las distancias que se
observan, es decir en la vencindad de las galaxias cercanas, su
brillo y energia se vuelven normales y no se necesitan evocar mecanismos
especiales. Este problema ha llevado a muchos astronomos a abandonar la
idea de que todos los reshifts se deben a su velocidad de recesion y si
esto es verdad, no hay necesidad de un universo en expansion y el Big
Bang nunca ocurrio.

Surgen las preguntas.

Hay conexion entre ciertos tipos de galaxias y los cuaseres?.

Se eyectan los cuaseres de las galxias y son de hecho proto galaxias
mismas ?.

hay algun otro proceso astrofisico que pueda explicar las discrepancias
en los redshifts ?.

Uno de los expectos mas controvertidos del mundo en la extructura
y morfologia de los cuasares, Halton C Arp ha propuesto durante 35 años
precisamente tal idea. Por la herejia de oponerse a la interpretacion
ortodoxas del problema redshift Arp ha tenido que pagar un alto precio
el mismo que pagaron y siguiran pagando muchos cientificos con
ideas e interpretaciones innovadoras.


(1)Ley de Hubble para cuaseres




(2) Ley de Hubble para galaxias







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(3)
Oddly--according to one commentator’s extraction from Hubble’s 1937 book
(The Observational Approach To Cosmology)-- "Hubble himself made it clear
that he was very uncomfortable with the ‘recession factor’ being attributed
to him as ‘The Hubble Expansion’." If one just sticks to the facts, Hubble
concluded, "There is no evidence of expansion and no restriction of the
time scale, no trace of spatial curvature..." 16 [Wow!! This was five years
after the "Einstein-DeSitter Cosmological Model" declared an Expanding Universe
based on "Hubble’s Law", and here we find Hubble himself pulling the rug from
under Einstein...no expansion, no time warps, no spatial curvature a la that
claimed in the 1919 eclipse which sent Einstein to the head of the class of
theoretical "scientists"...! Factless assumptions were flying so fast that
one scarcely had time to get a grip on the latest brainstorm before someone
was shooting it out of his hand. Given the known "Origins Program" agenda of
NASA over the last decade, and the one world government agenda of Rhodes
Scholar Edwin Hubble, is there anyone who can not see that the computer
programmed telescope and camera on the NASA-controlled Hubble Spacecraft
is highly suspect not only from a technical angle but from political
and "religious" angles as well??.

saludos

illu

[Yul Goncalves]

- Perdonen mi ignorancia o mi testarudez: Pero si imaginamos que un objeto sale disparado de un astro, porque alcanzó la velocidad de escape por X circunstancia y luego se le acaba el impulso o la reacción, pero logra seguir saliendo del astro, hasta lograrlo, pregunto:
¿Se puede modelar con sólo la mecánica newtoniana un modelo con ecuaciones donde se simule por computadora (usando el Simulink de Matlab, por ejemplo), donde estos dos cuerpos se alejen y de pronto comiencen a separarse con una aparente aceleración, sin meter ningún artificio matemático o especulativo como la energía oscura del vacío?.

- Traten de resolver este problema de física básica. Si no lo han resuelto o si ya lo tienen que opinan.

Nota: No caigamos por el momento en la controversia; que si es el espacio es quien se expande, o que no hubo explosión, o la ley de Hubble es o no es válida del todo, ya que por ahora sólo quiero que alguien responda lo anterior. Volvamos por un instante a lo básico.