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Creación de Materia, qué había antes del big-bang

 
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Yul Goncalves
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Registrado: 19 Feb 2006
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MensajePublicado: 02 Mar 2008 05:39    Asunto: Creaci√≥n de Materia, qu√© hab√≠a antes del big-bang Responder citando

Hola, abro este foro con la persistente idea qué había antes del big-bang, intentaré ser breve con la siguiente espaculación para discutirla con el mayor respeto a toda persona experta o no, yo no soy un experto sólo busco respuestas al enigma del universo:

Antes del Big Bang, había sólo espacio y tiempo, la materia se generaría después ella se conglomeraría para crear un estado de altísima densidad buscando tender hacia un punto de singularidad lo cual no se alcanzó ya que explotó dándose el llamado Big Bang.
Veamos:
Al principio de todo imperaba el aparente vac√≠o y por ende temperaturas y presiones tendiendo al cero absoluto, a trav√©s de un mecanismo a√ļn no estudiando, por tratarse de condiciones criog√©nicas plus-plus-cr√≠ticas, tal vez vislumbradas por el Estado Bose-Einstein, estaba congel√°ndose parte de la energ√≠a de la estructura del espacio-tiempo, es decir, congela sus part√≠culas virtuales y su energ√≠a interna, cuando esto va ocurriendo se va deteniendo toda vibraci√≥n infinitesimal de energ√≠a cu√°ntica, viol√°ndose en parte el principio de incertidumbre, recuerden que la Luz se ralentiza a extremas bajas temperaturas. Bajo estas condiciones, aparecen fen√≥menos de s√ļper-conductividad, s√ļper-fluidez y quien sabe qu√© otros fen√≥menos a√ļn por descubrir. Los pares de part√≠cula-antipart√≠cula est√°n en un nivel tan bajo de energ√≠a que se tratan o se ven como una misma part√≠cula conglomerada, as√≠ como la luz se ralentiza o incluso se detiene, la aparici√≥n de un par pat√≠cula-antipart√≠cula dura m√°s tiempo existiendo en la realidad, la gravedad es la √ļnica interacci√≥n que queda, la gravedad las ve all√≠ detenidas o lentas y ahora puede hacer con ellas, lo que la gravedad sabe hacer, unirlas en grupos. Cuando la gravedad logra agruparlas en un cierto volumen, al rozarse estos conglomerados y aumentar su temperatura las interacciones que operan ha muy corta distancia despiertan de su criogenia, y prevalecen frente a otras que operan a mayor distancia, y aparece por fusi√≥n una subpart√≠cula m√°s pesada, sin necesidad de liberar energ√≠a. De esta forma pueden aparecer part√≠culas de la nada. La pregunta es si se habr√° formado una part√≠cula y una antipart√≠cula, yo dir√≠a que no necesariamente, ya que lo que se ha unido son grupos de pares (part√≠cula-antipart√≠cula), los grupos por defecto ser√°n neutros, se han confinado en un espacio mayor, pero la simetr√≠a se ha roto, quedando en este mundo f√≠sico, basta con que se escape o no una part√≠cula o su antipart√≠cula, del conglomerado o grupo, y √©ste ser√° positivo, negativo o neutro. Tal vez, as√≠, se formaron los primeros quarks que dieron origen los neutrones que desembocaron en el n√ļcleo primitivo del Big-Bang, estallando √©ste posteriormente.
Tras la explosión, todos tenemos una idea de lo que ocurrió, el fenómeno de creación de materia se detuvo ya que el Espacio donde está incrustado nuestro Universo se calentó y en estos momentos se encuentra algo así como 3 K sobre el cero absoluto de temperatura.
El dilema es si se dio una explosión o una inflación, particularmente creo que se dieron las dos cosas pero en distinto momento, la inflación produjo el espacio-tiempo y tal vez algo de materia ya que los pares partícula-antipartícula pudieron separarse del todo tras la inflación, pero luego vendría un proceso de creación de materia por las condiciones criogénicas descritas anteriormente, la materia se conglomeraría para buscar un estado de singularidad, el cual no aguantó tan inimaginable altísima densidad y estalló dando origen a nuestro universo.
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Toteking
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Registrado: 27 Feb 2008
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MensajePublicado: 02 Mar 2008 17:19    Asunto: Responder citando

yul goncalves,interesante tema,pero de tanto pensar que pudo pasar pufff me como la cabeza hasta mas no poder,y me as recordado a un documental que vi sobre el big bang del programa de la 2 "redes",creo que esta en youtube y es muy interesante
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Toteking
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Registrado: 27 Feb 2008
Mensajes: 42

MensajePublicado: 02 Mar 2008 17:22    Asunto: Responder citando

Mira lo e encontrado,hacia tiempo que lo vi en la television y esta muy interesante,aqui te delo la primera parte por si te interesa,saludos Wink


http://es.youtube.com/watch?v=XacERoHUj2A
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Yul Goncalves
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Registrado: 19 Feb 2006
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MensajePublicado: 07 Mar 2008 05:41    Asunto: Qu√© hab√≠a antes del big-bang Responder citando

Trataré de usar otras representaciones para ver si me dejo explicar mejor(o peor):

Pienso que todo apunta a que este universo partió de un estado de altísima densidad, sé que en un estado así el espacio-tiempo está intensamente curvado, tanto que el tiempo está detenido, es decir no transcurre tiempo. En un posible agujero negro, esto mismo está ocurriendo, pero para nosotros el tiempo transcurre. Esto por tanto depende de la posición relativa de donde se perciba.
De igual manera el estado de punto singular, nunca se pudo haber alcanzado, si se hubiese alcanzado no estaríamos aquí, por lo tanto el espacio-tiempo estuvieron al principio extremadamente curvados, pero el espacio-tiempo lejos de él existía no fueron creados por el big-bang (la generalización ha sido un artificio para eludir el problema).
Podemos, brincar el n√ļcleo primitivo o big-bang para no estrellarnos con √©l, y pensar en un espacio-tiempo aparentemente vac√≠o (lleno de part√≠culas virtuales), a temperatura 0 K y vac√≠o perfecto, y pensar como de aquel estado surgi√≥ la materia ordinaria y la oscura, que se congreg√≥ y fue conformando un n√ļcleo primitivo de materia que al querer alcanzar el estado de singularidad estall√≥, dando inicio al universo que conocemos.
El c√≥mo surgi√≥ la materia de esa aparente nada, tiene como inicio de explicaci√≥n el hecho de los pares de part√≠culas virtuales, del fen√≥meno del Estado Bose-Einstein, y el estado extremo de temperatura y vac√≠o absoluto, pienso que todo esto unido, puede cristalizar la estructura espacio-tiempo, congelarla y que grupos de part√≠culas virtuales, pueden quedar atrapadas en el mundo real y convertirse en part√≠culas reales, y luego ser atra√≠das por gravedad hac√≠a un estado de compactaci√≥n origin√°ndose el n√ļcleo necesitado para darse el big-bang.
El espacio es infinito en extensi√≥n, fue primero el espacio que el universo, el universo est√° inmerso en la infinitud del espacio, al estallar el n√ļcleo proyect√≥ las partes y form√≥ nuestro universo, el cual ahora se expande y ahora lo hace de manera exponencial porque est√° tratando de ocupar el volumen infinito del espacio, como si se tratase de un gas. Qu√© ocurrir√°, sencillamente se extinguir√° y el espacio-tiempo alcanzar√° de nuevo el estado ya explicado (cristalizaci√≥n del espacio-tiempo), y volver√° a surgir materia de la aparente nada dando inicio a otro posible universo. La creaci√≥n de materia est√° detenida porque el universo a√ļn esta caliente, est√° a algo as√≠ como 3 K sobre el cero absoluto, y esto mantiene las part√≠culas virtuales en una espacie de estado de vaporizaci√≥n, apareciendo y despareciendo s√ļbitamente. Cuando el universo se apague, y se enfr√≠e por completo vendr√° una especie de condensaci√≥n y solidificaci√≥n de la estructura espacio- tiempo junto a sus part√≠culas virtuales, ese estado como el de Bose-Einstein propiciar√° de nuevo la congregaci√≥n por gravedad, resurgiendo un nuevo universo.
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alshain
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Registrado: 26 Nov 2005
Mensajes: 278

MensajePublicado: 10 Abr 2008 07:30    Asunto: Re: Qu√© hab√≠a antes del big-bang Responder citando

Yul Goncalves escribiů:
Pienso que todo apunta a que este universo partió de un estado de altísima densidad, sé que en un estado así el espacio-tiempo está intensamente curvado, tanto que el tiempo está detenido, es decir no transcurre tiempo. En un posible agujero negro, esto mismo está ocurriendo, pero para nosotros el tiempo transcurre. Esto por tanto depende de la posición relativa de donde se perciba.
De igual manera el estado de punto singular, nunca se pudo haber alcanzado, si se hubiese alcanzado no estaríamos aquí, por lo tanto el espacio-tiempo estuvieron al principio extremadamente curvados, pero el espacio-tiempo lejos de él existía no fueron creados por el big-bang (la generalización ha sido un artificio para eludir el problema).

Tal analogía es incorrecta. En el caso de un agujero negro, un observador que mide eventos ocurriendo más espacialmente más cerca del agujero negro que él, los observará transcurriendo más despacio. Si el observador mide eventos en su misma posición espacial, en diferentes instantes de tiempo, tal efecto no se da y el transcurrir del tiempo es siempre el mismo. En el caso de la singularidad inicial, un observador que mide eventos ocurriendo a una distancia suficiente de él, los observará transcurriendo más despacio. Si el observador mide eventos en su misma posición espacial, en diferentes instantes de tiempo, tal efecto tampoco se da y el transcurrir del tiempo es siempre el mismo. A diferencia del agujero negro, en el espacio-tiempo cosmológico no es necesario desplazarse en el espacio para alcanzar la singularidad. Por tanto, en una misma posición espacial, en reposo respecto del sistema comóvil en el cual se cumple el principio cosmológico, el tiempo transcurre siempre igual al tiempo propio y cosmológico. La distancia temporal desde la singularidad inicial hasta el evento de observación es igual a la edad del universo para todo observador comóvil. Resumiendo, sólo existe dilatación temporal cosmológica para puntos espacialmente separados.

Yul Goncalves escribiů:
Podemos, brincar el n√ļcleo primitivo o big-bang para no estrellarnos con √©l, y pensar en un espacio-tiempo aparentemente vac√≠o (lleno de part√≠culas virtuales), a temperatura 0 K y vac√≠o perfecto, y pensar como de aquel estado surgi√≥ la materia ordinaria y la oscura, que se congreg√≥ y fue conformando un n√ļcleo primitivo de materia que al querer alcanzar el estado de singularidad estall√≥, dando inicio al universo que conocemos. El c√≥mo surgi√≥ la materia de esa aparente nada, tiene como inicio de explicaci√≥n el hecho de los pares de part√≠culas virtuales, del fen√≥meno del Estado Bose-Einstein, y el estado extremo de temperatura y vac√≠o absoluto, pienso que todo esto unido, puede cristalizar la estructura espacio-tiempo, congelarla y que grupos de part√≠culas virtuales, pueden quedar atrapadas en el mundo real y convertirse en part√≠culas reales, y luego ser atra√≠das por gravedad hac√≠a un estado de compactaci√≥n origin√°ndose el n√ļcleo necesitado para darse el big-bang.

Podemos pensar lo que nos venga en gana, e incluso con algo de suerte tendremos razón. Pero lo necesario y bonito en la ciencia es justificar y probar lo que se piensa mediante argumentos u observaciones.

Yul Goncalves escribiů:
El espacio es infinito en extensión, fue primero el espacio que el universo,

Tal afirmación requiere de una definición algo especial de universo, que no concuerda con las usuales.

Yul Goncalves escribiů:
el universo est√° inmerso en la infinitud del espacio, al estallar el n√ļcleo proyect√≥ las partes y form√≥ nuestro universo, el cual ahora se expande y ahora lo hace de manera exponencial porque est√° tratando de ocupar el volumen infinito del espacio, como si se tratase de un gas.

Y tal afirmación no concuerda con el modelo estándar de cosmología, en el cual no es la materia la que expande en un espacio preexistente, sino que el espacio expande llevando la materia con él. Que no concuerde con el modelo estándar de cosmología no es problema alguno, pero requiere de pruebas y argumentos sólidos.

Yul Goncalves escribiů:
Qu√© ocurrir√°, sencillamente se extinguir√° y el espacio-tiempo alcanzar√° de nuevo el estado ya explicado (cristalizaci√≥n del espacio-tiempo), y volver√° a surgir materia de la aparente nada dando inicio a otro posible universo. La creaci√≥n de materia est√° detenida porque el universo a√ļn esta caliente, est√° a algo as√≠ como 3 K sobre el cero absoluto, y esto mantiene las part√≠culas virtuales en una espacie de estado de vaporizaci√≥n, apareciendo y despareciendo s√ļbitamente. Cuando el universo se apague, y se enfr√≠e por completo vendr√° una especie de condensaci√≥n y solidificaci√≥n de la estructura espacio- tiempo junto a sus part√≠culas virtuales, ese estado como el de Bose-Einstein propiciar√° de nuevo la congregaci√≥n por gravedad, resurgiendo un nuevo universo.

Si tienes mucha suerte todo eso incluso ocurrirá, pero tales afirmaciones son inservibles desde el punto de vista científico si no están justificadas teóricamente. En definitiva, que antes de propagar en varios temas tus ideas creo que deberías dedicarte a estudiar. Si me pongo un poco estricto deberé decir que no veo camino de dar justificación teórica razonable a nada de lo que has escrito ahí.

Un saludo.
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Yul Goncalves
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Registrado: 19 Feb 2006
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MensajePublicado: 17 Abr 2008 03:16    Asunto: Responder citando

Son acertadas tus aclaraciones, en todos los puntos. Tal vez no me explique bien respecto al primer punto, pero es precisamente como lo aclaraste. Pero insito en la incomoda idea que dice que el espacio-tiempo naci√≥ tras el big-bang. A caso es o no cierto que si tomamos en cuenta nuestro sistema de referencia (‚ÄúLa Tierra‚ÄĚ), y observ√°semos un objeto s√ļpermasivo medir√≠amos un tiempo all√≠ como si pasase lentamente, creo que eso es lo que reza la TGR. Lo que quiero es sugerir, por un momento, que nos salgamos del modelo est√°ndar y evaluemos la posibilidad o la idea de que el n√ļcleo primitivo pudo existir en un espacio-tiempo preexistente, as√≠ como existe un posible agujero negro all√° fuera de nuestro propio universo. No comprendo por qu√© la f√≠sica oficial se encierra en la bendita idea de que no hab√≠a nada y que tras el big-bang surgi√≥ espacio, tiempo y materia. Vamos a morir todos y nunca descifraremos nada, si seguimos empe√Īados en un supuesto que ya de por s√≠, destruye las herramientas de f√≠sica con que contamos, ya que al echar hac√≠a atr√°s se choca con la trampa de la singularidad y no nos deja retroceder m√°s la pel√≠cula. Yo s√© que me pides argumentaci√≥n matem√°tica, yo no la tengo, creo que nadie la tiene, nadie ha visto a√ļn una cuerda, nadie ha visto ni siquiera un √°tomo s√≥lo su influencia. En ese sentido, solo sugiero ideas para obtener influencias f√≠sicas, es una tesis opuesta, ya que se est√° buscando a los bosones de Higgs ‚Äúpart√≠culas de dios‚ÄĚ pensando en altas energ√≠as en altas temperaturas s√ļbitas, y tras de ello toda esa selva de modelos de part√≠culas que parece una historia sin fin y que al entrar y entrar m√°s en sus profundidades hace falta m√°s y m√°s energ√≠a y dinero (vaya cuanto). Lo que especulo es investigar a muy bajas temperaturas, a muy baja energ√≠a, a muy alto vac√≠o, ya que creo que ese fue el ‚ÄúEstado‚ÄĚ que hab√≠a antes de que se creara la materia. Tal vez, est√°n buscando en lado equivocado, tal vez no, quisiera morir y que todo esto se resolviera, quisiera que se corroborar√° la existencia de los bosones de Higgs, de las supercuerdas, tal vez yo no est√© colaborando con esto, pero tengo la impresi√≥n que la mara√Īa de ecuaciones y teor√≠as creadas nunca dejaran de ser una aproximaci√≥n sin fin a la realidad, y que la realidad es a√ļn m√°s sorprendente que estas teor√≠as, es como el principio de indeterminaci√≥n cada vez que ves m√°s de cerca se aleja m√°s all√°, lo que quer√≠as ver.
Sabes qu√© es la realidad, la realidad f√≠sica es que los modelos f√≠sicos se rigen por matrices con elementos que son ecuaciones integro-difenciales, no lineales, con coeficientes variantes en el tiempo, recursivos y por ende no hay una soluci√≥n explicita, nunca la habr√°. El hombre entiende el funcionamiento de una c√©lula biol√≥gica, y no existe una ecuaci√≥n matem√°tica que describa su modelo. Tal vez solo llegaremos a comprender, si nos permitimos, el funcionamiento del universo sin llegar a tener una ecuaci√≥n para √©ste. Cuando se invento el primer autom√≥vil no hab√≠a una ecuaci√≥n para el autom√≥vil, menos mal que no la hab√≠a, de haberla te aseguro que las personas no habr√≠an podido construir el autom√≥vil. La abeja seg√ļn la teor√≠a aerodin√°mica no deber√≠a volar, pero la abeja no lo sabe, y tal vez esa ignorancia hace que ella vuele. La moraleja es que no teorices tanto, no te condenes a imaginar, prueba el ensayo y el error, prueba alternativas que no aceptar√≠an los entendidos, es all√≠ donde tal vez se consiga un camino alternativo.
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alshain
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Registrado: 26 Nov 2005
Mensajes: 278

MensajePublicado: 21 Abr 2008 12:11    Asunto: Responder citando

Yul Goncalves escribiů:
Son acertadas tus aclaraciones, en todos los puntos. Tal vez no me explique bien respecto al primer punto, pero es precisamente como lo aclaraste. Pero insito en la incomoda idea que dice que el espacio-tiempo naci√≥ tras el big-bang. A caso es o no cierto que si tomamos en cuenta nuestro sistema de referencia (‚ÄúLa Tierra‚ÄĚ), y observ√°semos un objeto s√ļpermasivo medir√≠amos un tiempo all√≠ como si pasase lentamente, creo que eso es lo que reza la TGR. Lo que quiero es sugerir, por un momento, que nos salgamos del modelo est√°ndar y evaluemos la posibilidad o la idea de que el n√ļcleo primitivo pudo existir en un espacio-tiempo preexistente, as√≠ como existe un posible agujero negro all√° fuera de nuestro propio universo.

Bien, esa es una posibilidad.

Yul Goncalves escribiů:
No comprendo por qué la física oficial se encierra en la bendita idea de que no había nada y que tras el big-bang surgió espacio, tiempo y materia.

Eso no es correcto. La cosmología estándar describe un universo que emerge de una singularidad inicial. Antes del tiempo de Planck este edificio teórico se derrumba, por lo que difícilmente puede afirmar algo sobre lo que había ahí. Son los modelos de cosmología cuántica, extensiones de la cosmología estandar, los que pretenden dar una respuesta a eso. Todos ellos coinciden en describir un régimen clásico, diferente al actual, más allá de la singularidad inicial.

Yul Goncalves escribiů:
La moraleja es que no teorices tanto, no te condenes a imaginar, prueba el ensayo y el error, prueba alternativas que no aceptarían los entendidos, es allí donde tal vez se consiga un camino alternativo.

Precisamente teoriza es imaginar, pero con rigor. La imaginación es necesaria, pero al final toda idea debe ser justificada. Y más en nuestra situación o la que mencionas aquí, en la que las posibilidades de comprobación teórica están en límites remotos.

Un saludo.
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