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La materia que falta
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ROBERTO HUGO
Magnitud 13
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Registrado: 01 Feb 2006
Mensajes: 57
Ubicaci´┐Żn: Montreal

MensajePublicado: 12 Oct 2006 00:13    Asunto: La materia que falta Responder citando

La materia que falta

Seg´┐Żn los cient´┐Żficos en el universo falta una cantidad de materia y ellos la llaman de la materia oscura por que no es visible, supuestamente debe haber una materia que justifique la fuerza de atracci´┐Żn de una galaxia que impide que las estrellas que est´┐Żn en los extremos huyan fuera de la galaxia, debido a la fuerza inercial, como estas estrellas se encuentran en el lugar m´┐Żs distante del centro de la galaxia, la velocidad de la estrella sera mayor, debo aclarar que las galaxia tienen rotaci´┐Żn. A nivel subat´┐Żmico como a nivel gal´┐Żctico G (la constante gravitacional) no es m´┐Żs constante, cuando el nivel de concentraci´┐Żn de la materia (masa) G sera mayor, por ejemplo en el centro de una galaxia G sera mayor que en los extremo. La masa se manifestara con major intensidad en el centro y se manifestara con menor intensidad en los extremos, es decir que la inercia sera menor. Cuando una nave espacial se aleja del sistemo solar es de esperar que se produzca un fen´┐Żmeno que no se explicar´┐Ża a meno que uno acepte que G es meno constante de lo que muchos creen. Esta en una idea que tuve hoy leyendo una revista cient´┐Żfica, todo esto me parece muy f´┐Żcil cuando tomo como base mis ideas anteriores, esto es solo una idea que comparto con ustedes.
http://robertohugocoello.spaces.live.com


Saludos a todos


Ultima edici´┐Żn por ROBERTO HUGO el 12 Oct 2006 02:14, editado 1 vez
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Pedrogomez
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MensajePublicado: 12 Oct 2006 10:50    Asunto: Re: La materia que falta Responder citando

ROBERTO HUGO escribi´┐Ż:
La materia que falta

Seg´┐Żn los cient´┐Żficos en el universo falta una cantidad de materia y ellos la llaman de la materia oscura por que no es visible...


Hola Roberto, soy Pedro, la aparici´┐Żn del concepto de "materia oscura"creo que no es porque no se vea, los cientificos han llegado a la conclusi´┐Żn de que una galaxia como LA VIA LACTEA, gira sobre su propio centro de gravedad a una velocidad mucho mayor que lo que le permite su propia masa, llegaron a la conclusi´┐Żn de que deb´┐Ża haber un tipo de materia no visible que se les escaba a su percepci´┐Żn y por consiguiente la definieron as´┐Ż, de cualquier modo es un concepto ampliamente aceptado por la comunidad cient´┐Żfica de todo el mundo aunque tambi´┐Żn tiene sus detractores, de momento a mi, y es una percepci´┐Żn particular me parece acertado, hasta que no se demuestre lo contrario, por otro lado te comentar´┐Ż como opini´┐Żn particular que creo que todo en el universo es gravedad, definida y manifestada de multiples formas, desde que Newton la descubri´┐Ż, el hombre ha tratado de vencerla y lo ha conseguido en muchas ocasiones, en la vida diaria.... otra cosa es definirla, y controlarla, y poder crearla a su antojo, repito EEESSS UNNNA OPINIOOON PERSSOOONALLL.... Saludos, estamos por aqu´┐Ż... Razz
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bellaluna
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Registrado: 05 Oct 2006
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MensajePublicado: 12 Oct 2006 11:26    Asunto: Responder citando

Saludos a los dos lo primero... Wink Wink

Yo solo quer´┐Ża a´┐Żadir un peque´┐Żo comentario...hasta donde yo s´┐Ż...la V´┐Ża Lactea no es el nombre de nuestra galaxia, no??

Nuestra galaxia recibe el nombre de: Galaxia, asi tal suena. La Via Lactea es el "ecuador" de nuestra galaxia, en el que se concentran m´┐Żs estrellas; es lo que se ve desde nuestro planeta en forma de cinta gal´┐Żctica.

Nos vemos!! Very Happy
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Pedrogomez
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Registrado: 01 Ene 1970
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MensajePublicado: 12 Oct 2006 11:45    Asunto: Saludos Responder citando

bellaluna escribi´┐Ż:
Saludos a los dos lo primero... Wink Wink

Yo solo quer´┐Ża a´┐Żadir un peque´┐Żo comentario...hasta donde yo s´┐Ż...la V´┐Ża Lactea no es el nombre de nuestra galaxia, no??

Nuestra galaxia recibe el nombre de: Galaxia, asi tal suena. La Via Lactea es el "ecuador" de nuestra galaxia, en el que se concentran m´┐Żs estrellas; es lo que se ve desde nuestro planeta en forma de cinta gal´┐Żctica.

Nos vemos!! Very Happy



Hola Bellaluna, soy Pedro, creo que est´┐Żs en un error, el nombre de la galaxia d´┐Żnde se encuentra nuestro sistema solar es VIA LACTEA, encantado de saludarte..
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Aldebaran
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Registrado: 07 Oct 2006
Mensajes: 392
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MensajePublicado: 12 Oct 2006 11:47    Asunto: Responder citando

S´┐Żlo a´┐Żadir una cosa, creo recordar que hace poco unos astr´┐Żnomos descubrieron evidencias que demostraban la existencia de este tipo de materia denominada oscura, voy a ver si lo encuentro por alg´┐Żn lado y pongo el link para demostrarlo.

Por cierto Bellaluna, como bien dice Pedro el nombre de nuestra galaxia s´┐Ż es V´┐Ża l´┐Żctea, lo que ocurre como bien dices t´┐Ż, es que desde nuestro planeta nosotros la vemos como una especie de cinta de canto, o mejor dicho como un huevo frito, Laughing , con un centro relativamente abultado y unos extremos m´┐Żs finos.

Aqu´┐Ż va un link interesante de informaci´┐Żn sobre la materia oscura que he encontrado en la wikipedia;

http://es.wikipedia.org/wiki/Materia_oscura

Y aq´┐Ż el link de la noticia a la que antes me refer´┐Ża, al final no me ha hecho falta buscar mucho, Very Happy Very Happy Very Happy ;

http://www.astroguia.org/noticias/index2.php/2006/08/28/un-grupo-de-astr-nomos-de-eeuu-constata-la-existencia-de-materia-oscura-en-el-universo.html


Ultima edici´┐Żn por Aldebaran el 12 Oct 2006 11:57, editado 3 veces
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bellaluna
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MensajePublicado: 12 Oct 2006 11:52    Asunto: Responder citando

Hola Pedro!! Wink

He hecho el comentario bas´┐Żndome en palabras casi textuales del libro Astronom´┐Ża General: Teor´┐Ża y Pr´┐Żctica...pero de todas formas ya me dejas con la duda, buscar´┐Ż m´┐Żs informaci´┐Żn en otros libros, pero te aseguro que en este pone lo que yo coment´┐Ż, y es un buen libro.

Gracias y saludos Very Happy
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bellaluna
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MensajePublicado: 12 Oct 2006 11:59    Asunto: Responder citando

Hola de nuevo Pedro... Wink

Creo que ni tu ni yo estamos equivocados del todo, he buscado en un momento m´┐Żs informaci´┐Żn.

Desde un principio, nuestra galaxia fu´┐Ż nombrada con el nombre que ya dije: Galaxia. Y la Via Lactea adquiri´┐Ż la definici´┐Żn que coment´┐Ż.

Lo que pasa es que con el tiempo la gente ha llamado a nuestra galaxia "Via Lactea", me atrever´┐Ża a decir que vulgarmente.

Es el mismo caso que este:
La gente no entendida llama a los sat´┐Żlites lunas. Nuestro sat´┐Żlite recibe el nombre de Luna, pero eso no significa que los sat´┐Żlites de Jupiter por ejemplo, tambi´┐Żn se llamen "lunas".
´┐ŻQu´┐Ż a pasado? Que finalmente, aunque sepamos que son sat´┐Żlites, los llamamos lunas vulgarmente, por costumbre y para entendernos como quien dice.

Si no estoy equivocada (que me puedo equivocar como todo el mundo Wink ), creo que pr´┐Żcticamente ha ocurrido lo mismo con nuestra galaxia y con la Via Lactea.

Saludos!! Very Happy
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ngc2711
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MensajePublicado: 12 Oct 2006 12:57    Asunto: Responder citando

Hola a todos, lo primero que quiero decir es que Bellaluna tiene razon, nuestra galaxia se llama Galaxia o La Galaxia, lo que pasa es que como bien dice Bellaluna, se le a acabado llamando asi en general en lenguaje de "calle" pero no esta bien dicho, al igual que muchas otras cosas.
Solo creo que antes de oponerse a las afirmaciones de una persona debeis aseguraros bien de lo que estais hablando, un saludo.
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bellaluna
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MensajePublicado: 12 Oct 2006 13:46    Asunto: Responder citando

Hola Calysto! Gracias por contestar!

En realidad yo nunca me habia preguntado antes cual era el nombre de nuestra galaxia...porque daba ya por echo que Via Lactea no era puesto que sabia su definici´┐Żn...Fu´┐Ż el otro d´┐Ża cuando le´┐Ż junto a ngc2711 el libro nombrado y vimos la explicaci´┐Żn, que el nombre de nuestra galaxia es Galaxia o La Galaxia, y que mucha gente pensaba que era Via Lactea...

Esta muy detallado y completo, as´┐Ż que escanear´┐Ż la p´┐Żgina y la pegar´┐Ż para que la poda´┐Żs leer.
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Aldebaran
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MensajePublicado: 12 Oct 2006 14:38    Asunto: Responder citando

Hola, antes que nada decir que en ning´┐Żn momento fue mi intenci´┐Żn descalificar ni censurar la opini´┐Żn de nadie, asi que en caso de que pudiese parecer eso pido disculpas a cualquiera que se haya podido sentir ofendido por mi respuesta.

La raz´┐Żn de mi respuesta viene documentada de manera parecida a la de Calysto. La analog´┐Ża que hace bellaluna con la denominaci´┐Żn de nuestro sat´┐Żlite me parece bastante acertada y fundamentalmente lo que demuestra es que el nombre que se le de a las cosas es simplemente eso, un nombre. Lo verdaderamente importante es que cuando hablamos de la V´┐Ża lactea todos sabemos a que nos referimos. Mientras que hoy por hoy, si hablamos de la galaxia a secas nos puede llevar a error, ya que por fortuna nuestra tecnolog´┐Ża y conocimientos cient´┐Żficos no son del siglo 16, sino que ahora conocemos innumerables galaxias en el universo y es necesario darles un nombre conocido para todos para poder diferenciarlas.

No puedo evitar pensar en la reciente discusi´┐Żn desatada con todo el asunto de la denominaci´┐Żn de planeta y nuestro peque´┐Żo Plut´┐Żn, Very Happy . Con lo f´┐Żcil que es usar el sentido com´┐Żn y lo dif´┐Żcil que es a veces tomar decisiones evidentes para una gran mayor´┐Ża. La ciencia y nuestro conocimiento avanza continuamente y por tanto es necesario revisar nuestros libros de ciencia de vez en cuando dejando a un lado viejas nostalg´┐Żas y sentimentalismos.

Nuevamente reitero mis disculpas si mi respuesta ha podido dar lugar a alg´┐Żn malentendido, cosa que aseguro que distaba mucho de ser mi intenci´┐Żn.
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bellaluna
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MensajePublicado: 12 Oct 2006 15:00    Asunto: Responder citando

Hola a todos, debido a la pol´┐Żmica que a suscitado el nombre de nuestra galaxia, vamos a aclarar lo que es Via Lactea y La Galaxia (en may´┐Żscula, nombre oficial de nuestra galaxia):


Via Lactea ---> Es el nombre que recibe el ecuador de nuestra galaxia (zona de mayor densidad estelar). Visto desde la Tierra se ve como una banda nebulosa.

Es m´┐Żs, cotidianamente cuando nos queremos referir a una estrella que esta dentro de la "banda nebulosa" decimos: esa estrella que est´┐Ż dentro de la Via Lactea. Y cuando queremos referirnos a otra estrella fuera de dicha "banda nebulosa" no decimos que est´┐Ż fuera de la Via Lactea, si no que decimos que est´┐Ż dentro de La Galaxia.

Por ejemplo: Alcor est´┐Ż dentro de La Galaxia pero fuera de la Via Lactea. Y Deneb est´┐Ż dentro de La Galaxia y dentro de la Via Lactea (recordemos que todas las estrellas que podemos ver a simple vista son de nuestra galaxia, pero no todas forman parte de la Via Lactea).

Ser´┐Ża una contradici´┐Żn llamar a nuestra galaxia "Via Lactea" y a la vez usar dicho nombre para referirnos a esa banda concentrada de estrellas.

Galaxia
---> Es el nombre que recibi´┐Ż nuestra galaxia al ser descubierta. No confundir galaxia con Galaxia (en may´┐Żscula).
En min´┐Żscula significa cualquier galaxia, y en may´┐Żscula es un nombre propio (el de la nuestra).

Por razones de incultura, tradici´┐Żn y comodidad, hemos acabado malinterpretando los nombres (como el ejemplo nombrado antes de las lunas y los sat´┐Żlites). De aqu´┐Ż que venga esta pol´┐Żmica.

Tanto ngc2711 como yo esperamos haber aclarado los t´┐Żrminos.

Saludos de ambos para todos Wink
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JandroChan
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MensajePublicado: 12 Oct 2006 15:14    Asunto: Responder citando

Ciertamente, yo siempre he dicho nuestra galaxia, aunque por popularidad y por extensi´┐Żn se ha aceptado V´┐Ża L´┐Żctea como el nombre de "nuestra madre".

Siempre me ha gustado denominarlas de esa forma, para no confundir a los profanos especialmente, por lo tanto opt´┐Ż por el sentido cl´┐Żsico de V´┐Ża L´┐Żctea para referirme a la banda luminosa que atraviesa el cielo y por Nuestra Galaxia para denominar la galaxia a la que pertenecemos.

Sin embargo, en todas las definiciones que encuentro se refieren como V´┐Ża L´┐Żctea indistintamente a la galaxia o a el disco gal´┐Żctico que vemos por las noches.
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bellaluna
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Mensajes: 1010
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MensajePublicado: 12 Oct 2006 15:45    Asunto: Responder citando

La verdad es que nosotros en muchos documentos buscados tambi´┐Żn hemos encontrado lo mismo que tu JandroChan, pero est´┐Ż mal dicho, quiz´┐Ż lo hayan puesto por ignorancia, por la costumbre o porque s´┐Ż...

Pero bueno, a parte de la explicaci´┐Żn dada en el mensaje de antes, ngc2711 y yo hemos estado buscando algo para que lo pudieseis ver vosotros mismos y hemos encontrado este enlace en el que est´┐Ż bien explicado:

http://www.eureka.ya.com/planet01/via_lactea.htm


Esperamos que con lo ya argumentado y con este enlace podamos convenceros a todos de que todo lo que hemos dicho es verdad.

Saludos Laughing
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Pedrogomez
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MensajePublicado: 12 Oct 2006 16:00    Asunto: Via L´┐Żctea Responder citando

Aldebar´┐Żn, yo pienso que no has faltado a nadie, es m´┐Żs creo que este debate se ha desarrollado con total cordialidad, por lo menos si no fuera as´┐Ż ya no hubiera escrito m´┐Żs en el, yo discrepo con bellaluna, pues siempre lo he creido as´┐Ż y la seguir´┐Ż llamando Via Lactea, eso no quiere decir que no respete su opini´┐Żn, a mi particularmente me resulta m´┐Żs f´┐Żcil entenderlo como lo he hecho hasta ahora, adjunto informaci´┐Żn de Wikipedia:

"Galaxia procede de la palabra griega galax, que significa leche. El origen del nombre es que la primera galaxia identificada, la nuestra, se llama la V´┐Ża L´┐Żctea, por su apariencia lechosa en el cielo."

Calysto esto tambi´┐Żn est´┐Ż sacado de Wikipedia en cuanto a grupo local:

Se denomina Grupo Local al grupo de galaxias en el que se encuentra la nuestra, la V´┐Ża L´┐Żctea.
Est´┐Ż dominado por dos galaxias espirales gigantes, Andr´┐Żmeda y la V´┐Ża L´┐Żctea. El resto de galaxias, unas 30, son m´┐Żs peque´┐Żas; muchas de ellas son galaxias sat´┐Żlite de una de las mayores.
Las galaxias libres giran en torno al centro de masas del grupo, situado entre Andr´┐Żmeda y la V´┐Ża L´┐Żctea. Adem´┐Żs, nuestro Grupo Local est´┐Ż contenido dentro del superc´┐Żmulo de Virgo, cuyo centro gravitatorio es el denominado Gran Atractor, hacia el cual se dirige el Grupo Local.
Dentro del Grupo Local, se conocen tres sistemas dominados por una galaxia masiva actuando como centro de gravedad y varias galaxias actuando como sat´┐Żlites.
Sistema de Andromeda (M31): M32, M110, NGC 147, NGC 185, Andr´┐Żmeda I, Andr´┐Żmeda II, Andr´┐Żmeda III y Andr´┐Żmeda IV
Sistema de la V´┐Ża L´┐Żctea: Enana de Sagitario, Gran Nube de Magallanes, Peque´┐Ża Nube de Magallanes, Enana de Ursa Minor, Enana de Draco, Enana de Carina, Enana de Sextans, Enana de Sculptor, Enana de Fornax, Leo I, Leo II y Enana de Tucana.
Sistema del Tri´┐Żngulo (M33): Enana de Piscis (LGS 3)

La idea ser´┐Ża ´┐Żsomos capaces de imaginar tanto espacio? entre los que me incluyo porsupuesto, creo y tambi´┐Żn es una opini´┐Żn personal, que puede estar un poco m´┐Żs actualizado que una enciclopedia de 1967, por favor no te ofendas!! no es mi intenci´┐Żn... un abrazo.

Adjunto tambi´┐Żn imagen del grupo local extraida de Wikipedia, donde est´┐Ż nuestra galaxia, cada letra visible representa una glaxia, imposible ampliarala m´┐Żs, por cierto, nuestra galaxia es la m´┐Żs grande de todas, casi una "burrada" diez veces m´┐Żs grande que Andr´┐Żmeda:



SALUDOS Y NOS LEEMOS..
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JandroChan
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MensajePublicado: 12 Oct 2006 16:06    Asunto: Responder citando

He encontrado esta p´┐Żgina en ingl´┐Żs donde dice que en la actualidad los t´┐Żrminos se utilizan indistintamente:

Cita:
Milky Way: The galaxy which encompasses our Sun and solar system. In the `Great Debate' it usually referred to the band of light that runs across the sky and contains most of the visible stars. Today this term is synonymous with the whole of our Galaxy.


El texto forma parte de "The Great Debate"

No confundir con esta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way_(candy)
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