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¿Cuál será el fin de la Tierra?
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Nicolas
Magnitud 14
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Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 49

MensajePublicado: 22 Abr 2006 18:26    Asunto: Responder citando

Tecnauta escribi:
Nico:
Piensas que la tecnología y los conocimientos concretos para reemplazar a los combustibles fósiles no existe...?
Hace décadas que se sabe lo que hay que hacer.
Pero te imaginas a Exxon o Shell apoyando el cambio...?

Dice Torrent:
"A la humanidad al ritmo que vamos no creo que le quede mucho..."

Es lo que estoy diciendo.

Tec



te aclare q se conocen hace mucho, y porque van a empezar a usar esos combustibles... hoy shell no lo usa porque no da ganancia, y es muy caro para la gente, el dia q sea barato, obviamente q shell va a usarlo, porque el petroleo va a rendir menos...


sobre la tierra, me cuesta imaginar q va a pasar... lo mas logico me parece pensar q va a ser con la destruccion del sol... y si no muere ahi cuando nuestra galaxia choque contra otra y se produsca un caos...
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Tecnauta
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Registrado: 13 Mar 2006
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MensajePublicado: 22 Abr 2006 20:25    Asunto: Responder citando

xxx

Ultima edicin por Tecnauta el 24 Nov 2006 16:43, editado 1 vez
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Nicolas
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Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 49

MensajePublicado: 22 Abr 2006 21:37    Asunto: Responder citando

yo estoy totalmente de acuerdo q el mundo de hoy es un desastre... pero problemas sociales no van a hacer la destruccion de la humanidad, menos de la tierra... por eso te hablaba sobre el tema de contaminacion y calentamiento global q eso si podria aniquilar la raza.. y te explique porque no va a pasar en mi opinion...

todos sabemos q el mundo de hoy es un caos, pero tmb tengamos en cuenta q hace 1000 años habia mas muertes, mas pobreza, mas hambre, mas esclavitud, mas enfermedades... son todos problemas naturales del hombre, y creo q muchas de esas cosas mejoraron, y otras siguen igual o peor... pero imaginate q haya una revolucion de los pobres en el mundo, una revolucion, guerras y muerte... con el tiempo se va a estabilizar todo de nuevo... como paso a lo largo de la historia.... ni siquiera una guerra nuclear es amenaza para la destruccion de toda la humanidad...
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Tecnauta
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Registrado: 13 Mar 2006
Mensajes: 116

MensajePublicado: 22 Abr 2006 23:25    Asunto: Responder citando

Nico, no puedo compartir tu optimismo.
De todas maneras espero que tengas razón.
TEC Sad
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hueznar
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Ubicacin: En algun lugar de la Vía Láctea

MensajePublicado: 22 Abr 2006 23:51    Asunto: Responder citando

Respecto a la discusión de cual será el fin de la Tierra, sinceramente a todos se nos escapa la que puede ser la causa real. Habéis escrito opiniones fundamentadas en lo que conocemos de nuetra sociedad. Está claro que una cosa es hablar del fin de la Tierra, y otra del fin de la actual sociedad que conocemos. Yo personalmente me inclino por el hecho de que a estas alturas no podremos desaparecer como raza al 100x100 por razones más o menos obvias: Somos demasiados como para borrar a todos del mapa de un "plumazo", Salvo por un cataclismo natural insalvable.
Lo que sí tengo muy claro es que se avecina un cambio en nuestra visión de la sociedad actual, y con toda mi pena creo que no anda muy lejos esta realidad. Para ello os invito a leer este extenso artículo que trata esto mismo y que he creído conveniente colgar aquí ya que estamos hablando de este tema. Dadle un vistazo a ver que os parece pues no tiene desperdicio, y partiendo del actual problema con el Petróleo, os resultará más llamativo...

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Michael T. Klare*
Se avecinan guerras por los recursos


Es oficial: la era de las guerras por los recursos está próxima. En una
importante declaración pública, el secretario de Defensa británico, John Reid,
advirtió que al combinarse los efectos del cambio climático global y los mermados
recursos naturales se incrementa la posibilidad de conflictos violentos por
tierras, agua y energía. El cambio climático, indicó, "hará más escasos los
recursos y el agua limpia, y la tierra agrícola en buen estado será más escasa".
Esto generará que la emergencia por conflictos violentos sea más probable".
Aunque existen precedentes, la predicción de un surgimiento de conflictos por
los recursos, en boca de Reid, es significativo, debido al alto rango oficial que
respalda sus expresiones y a la vehemencia de éstas. "La cruda verdad es que la
falta de agua y de tierra de sembradío es un factor significativo que contribuye
al trágico conflicto que se desarrolla en Darfur", declaró. "Debemos tomarlo como
señal de alerta".
Es más fácil que surjan estos conflictos por recursos en países en desarrollo,
indicó Reid, pero los países avanzados y acaudalados no necesariamente se
salvarán de los efectos dañinos y desestabilizadores del cambio climático global.
En un momento en que sube el nivel del mar, cuando el agua y la energía comienzan
a ser más y más escasos, cuando las fértiles pero escasas tierras de labor se
vuelven desiertos, las guerras mortíferas por el acceso a los recursos vitales
terminarán siendo un fenómeno global.
El discurso de Reid, pronunciado en la prestigiosa Chatham House, de Londres
(equivalente británico del Consejo de Relaciones Exteriores), es la más reciente
expresión de una tendencia, creciente en círculos estratégicos, que considera a
los efectos por desajustes en el ambiente y los recursos (no la orientación
política o la ideología) como la mayor fuente de conflictos armados futuros.
El momento en que crece la población mundial, se disparan las tasas de consumo,
desaparecen rápidamente las fuentes de energía y el cambio climático erradica
valiosas tierras de cultivo, fija el escenario para luchas persistentes por el
mundo en pos de los recursos vitales. La lucha política o religiosa no
desaparecerá del escenario, pero será canalizada a la competencia por agua,
alimentos y energía.
Antes del discurso de Reid, la expresión más significativa de esta perspectiva
fue el informe preparado en octubre de 2003 por una consultora, con sede en
California, para el Departamento de Defensa estadunidense. Con el título de Un
escenario de abrupto cambio climático y sus implicaciones para la seguridad
nacional de Estados Unidos, el informe advierte que son amplias las
probabilidades de que este fenómeno genere repentinos sucesos ambientales
cataclísmicos por encima de un incremento gradual (por tanto manejable) de las
temperaturas promedio. Dichos sucesos podrían incluir un incremento sustancial
del nivel del mar, intensas tormentas y huracanes, y regiones en sequía, con
grandes ventarrones de polvo a escala continental. Esto dispararía agudas
batallas entre los supervivientes de estos efectos por el acceso a comida, agua,
tierra habitable y fuentes de energía.
"La violencia y perturbación originadas por las tensiones que crean los
abruptos cambios del clima implican un tipo diferente de amenaza a la seguridad
nacional de lo que conocemos hoy", se anota en el informe. "Pueden surgir
confrontaciones militares debido a la necesidad imperiosa de recursos naturales
tales como energía, alimento o agua, y no tanto por conflictos ideológicos,
religiosos o de honor nacional".
Hasta ahora, este tipo de análisis no ha captado la atención de quienes diseñan
las políticas estadunidenses o británicas. La mayoría insiste en que las
diferencias ideológicas y políticas -el choque entre los valores de la tolerancia
y la democracia, por un lado, y las formas extremistas del Islam, por el otro-
siguen siendo los principales motores de conflicto internacional. Sin embargo, el
discurso de Reid sugiere que se gesta un viraje importante en el pensamiento
estratégico. Los peligros ambientales pueden dominar pronto la agenda mundial de
la seguridad.
Este viraje se debe en parte al creciente peso de las evidencias que señalan el
papel humano en la alteración de los sistemas climáticos básicos del planeta.
Estudios recientes muestran una reducción rápida de las capas de hielo polar,
acelerado derretimiento de glaciares en América del Norte, mayor frecuencia de
huracanes, entre otros efectos, pero todo prevé que ya comenzaron los dramáticos
cambios del clima, potencialmente dañinos. Lo más importante, concluyen los
estudios, es que la conducta humana -sobre todo la utilización de combustibles
fósiles en fábricas, plantas de energía y automotores- es la causa más probable
de tales cambios. Esta evaluación puede no haber penetrado aún en la Casa Blanca
y otros bastiones de un pensamiento "que tiene la cabeza en la arena", pero es
claro que cobra fuerza entre los científicos y analistas del mundo.
Peligro social del cambio climático
En gran medida, la discusión pública del cambio climático tiende a describir
sus efectos como un problema ambiental -una amenaza contra el agua segura, la
tierra fértil, los bosques templados, ciertas especies-. Por supuesto, el cambio
climático es una gran amenaza para el ambiente; de hecho es la mayor amenaza
imaginable. Pero considerar el cambio climático sólo como problema ambiental no
hace justicia a la magnitud de los peligros que entraña. Como lo esclarecen el
discurso de Reid y el estudio del Pentágono, el mayor peligro no es la
degradación de los ecosistemas per se, sino la desintegración de sociedades
enteras, lo que produciría una hambruna descomunal, migraciones masivas y
recurrentes conflictos por los recursos.
"Conforme las enfermedades, la hambruna y los desastres relacionados con el
clima golpeen, debido al abrupto cambio climático -anota el informe del
Pentágono-, muchas necesidades de los países excederán la capacidad de lidiar con
ellos, es decir, la capacidad de proporcionar requisitos mínimos para la
supervivencia humana. Esto "creará un sentido de desesperación, que muy
probablemente conducirá a la agresión ofensiva" contra los países que cuenten con
un abasto mayor de recursos vitales. "Imaginen a los países de Europa oriental
que luchan por alimentar a sus poblaciones ante la caída de los suministros de
comida, agua y energía: mírenlos vigilar a Rusia, cuya población va en descenso,
para tener acceso a granos, minerales y fuentes energéticas".
Escenarios semejantes se replicarán por el planeta conforme aquellos que no
cuentan con los medios para sobrevivir invadan o migren a lugares de mayor
abundancia -lo que producirá luchas interminables entre quienes "tienen" y
quienes "no tienen" recursos.
Es esta perspectiva, más que nada, lo que preocupa a John Reid. En particular,
expresó preocupación por la inadecuada capacidad de los países pobres o
inestables para lidiar con los efectos del cambio climático, y por el riesgo
resultante de colapsos estatales, guerras civiles y migración masiva. "Más de 300
millones de personas en Africa carecen actualmente de agua segura", observó, y
"el cambio climático agravará esta situación", lo que generará guerras como en
Darfur. Aun en el caso de que estos desastres sociales ocurran en los países en
desarrollo, los países ricos también se verán atrapados, sea por participar en
operaciones de mantenimiento de la paz o de ayuda humanitaria, por frenar a los
migrantes indeseados o por luchar para acceder a fuentes extranjeras de alimento
o petróleo.
Cuando uno lee sobre estos escenarios de pesadilla es fácil convocar imágenes
de gente hambrienta, desesperada, que se mata con cuchillos, estacas o garrotes
-como ocurrió en el pasado y como podría ocurrir-. Pero estos escenarios también
avizoran el uso de armas letales. "En este mundo de estados guerreadores", el
informe del Pentágono predice: "es inevitable la proliferación de armas
nucleares". Conforme desaparezca el petróleo y el gas natural, más países
confiarán en la energía nuclear para responder a sus requerimientos -y esto
"acelerará la proliferación nuclear conforme los países desarrollen capacidades
de reprocesamiento y enriquecimiento de metales para garantizar su seguridad".
Pese a ser especulativos, los informes dejan algo claro: cuando se piense en
los efectos del cambio climático debemos enfatizar sus consecuencias sociales y
políticas tanto como sus efectos ambientales. Una sequía, una inundación o una
tormenta pueden matarnos, seguramente lo harán, pero también las guerras entre
supervivientes de las catástrofes cuando peleen por las sobras de comida, agua y
refugio. Como lo indica Reid, no importa qué tan acaudalada sea una sociedad, no
escapará a estas formas de conflicto.
Podemos responder a estas predicciones en dos formas: confiando en las
fortificaciones y la fuerza militar para contar con cierto grado de ventaja en la
lucha global por los recursos, o dando los pasos significativos para reducir el
riesgo de un cambio climático cataclísmico.
Sin duda habrá muchos políticos y expertos -especialmente en Estados Unidos-
preocupados en impulsar la superioridad de la opción militar, enfatizando la
preponderancia de la fuerza con que cuenta ese país. Argumentarán que
fortificando las fronteras y costas para frenar la entrada de migrantes
indeseables y luchando por las fuentes de crudo necesarias, podremos mantener
nuestro privilegiado nivel de vida durante más tiempo que otros países menos
dotados de instrumentos de poder. Tal vez así sea. Pero la penosa guerra en Irak,
que no parece concluir, y la fallida respuesta ante el huracán Katrina muestran
qué tan ineficientes son estos instrumentos cuando se confrontan con la dura
realidad de un mundo que no perdona. Y como nos recuerda el informe del
Pentágono, "las batallas constantes por recursos que disminuyen, reducirán los
recursos todavía más de lo que se reduzcan por los efectos climáticos".
La superioridad militar puede darnos una ilusión de ventaja en las luchas
venideras, pero no puede protegernos de los estragos del cambio climático. Aunque
estemos mejor que Haití o México, también sufriremos las tormentas, las sequías y
las inundaciones. Conforme los socios comerciales se sumerjan en el caos,
nuestras importaciones de alimentos, materia prima y energía desaparecerán
también. Es cierto, podemos establecer puestos militares en algunos sitios para
garantizar el flujo de materiales críticos, pero el precio siempre irá en aumento
en sangre y recursos necesarios para pagar esta empresa y eventualmente nos
rebasará y destruirá. En última instancia, nuestra única esperanza para un futuro
seguro y garantizado yace en una sustancial reducción de las emisiones de gases
de efecto invernadero y en trabajar con el mundo para frenar el ritmo del cambio
climático global.
*Michael T. Klare es profesor de estudios sobre la paz y la seguridad mundiales
en el Hampshire College, y es autor de los libros Resource wars y Blood and oil.
Publicado en TomPaine.com
Traducción: Ramón Vera Herrera

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Tecnauta
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MensajePublicado: 23 Abr 2006 00:55    Asunto: Responder citando

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Ultima edicin por Tecnauta el 24 Nov 2006 16:45, editado 1 vez
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Malala
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MensajePublicado: 23 Abr 2006 01:08    Asunto: Responder citando

Tecnauta escribi:
Independientemente que soy argentino y amo a mi país, ¿cómo se puede justificar que nosotros tengamos millones de hectareas de las tierras más fértiles de planeta y al mismo tiempo se mueran millones de personas por no tener 1 metro cuadrado donde plantar una mísera semilla?.


Sencillo, porque grandes extensiones de tierras están vendidas a Sres. como Benetton y muchas celebridades norteamericanas (creo que Stallone tiene un "campito" sin ir más lejos)...

Tecnauta escribi:
¿Cuanto tiempo más podrán los paises ricos en recursos naturales e inermes como el nuestro, impedir que quienes no los tienen se lo quiten por la fuerza?.


Ya no podemos impedirlo... Tarde o temprano van a querer cobrarnos nuestra "deuda externa"... Lo que menos les importan son los billetes, irán tras el agua, el petróleo, etc.

Tecnauta escribi:
Y filosóficamente hablando, con qué derecho moral se lo negariamos?.


No sé si este tema se trata de moral... Es más bien práctico. Estados Unidos nos tiene a todos los países del tercer mundo atados (por culpa nuestra, claro está) a su voluntad. Eventualmente van a pedir su dinero de vuelta y ahí es cuando dejaré de llamarme María Laura para ser Mary Laura... Crying or Very sad
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Nicolas
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Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 49

MensajePublicado: 23 Abr 2006 02:33    Asunto: Responder citando

si... nos fuimos de tema, pero ya fue, mientras sigamos una charla bien, no veo el problema...

yo no entiendo todavia tu postura tecnauta.. porque no entiendo si vos planteas los problemas del mundo actual como un hecho q va a arruinar a la humanidad, o si la va a hacer exitingir o destruir la tierra entera...
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Tecnauta
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MensajePublicado: 23 Abr 2006 13:29    Asunto: Responder citando

Nico:

Ante tu pregunta revisé la propuesta original y veo que consistía en el fin material del planeta Tierra. Yo inadvertidamente me desvié sobre el fin de la tierra como sistema humano vital.
El primero es astronomía y el segundo es sociología.
Lo lamento, aunque de todas maneras hemos mantenido una charla interesante. Wink

TEC
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Malala
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Registrado: 04 Nov 2005
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Ubicacin: Buenos Aires, Argentina

MensajePublicado: 23 Abr 2006 14:37    Asunto: Responder citando

Tecnauta escribi:
Nico:

Ante tu pregunta revisé la propuesta original y veo que consistía en el fin material del planeta Tierra. Yo inadvertidamente me desvié sobre el fin de la tierra como sistema humano vital.
El primero es astronomía y el segundo es sociología.
Lo lamento, aunque de todas maneras hemos mantenido una charla interesante. Wink

TEC


Sí, nos desvíamos un poco del tema... En lo que respecta al fin del planeta tierra, comparto lo que opina Calysto. Y en cuanto al fin de la humanidad: sería bueno crear un hilo nuevo, no? Me parece muy interesante.

Muchos besos!!
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Tecnauta
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MensajePublicado: 23 Abr 2006 15:30    Asunto: Responder citando

Yo estoy de acuerdo.
Pero el tema debería llamarse "Ideas para sobrevivir al Neoliberalismo", o algo así, no veo donde lo podría acomodar el amigo Huez.

TEC
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